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Callar o no callar

颁补迟别驳辞谤铆补:

Miguel Molina | 2007-11-16, 14:10

blogreychavez.jpgNadie sabe qu茅 pas贸 y todos sabemos qu茅 pas贸.

El mundo vio las caras y escuch贸 las palabras de Juan Carlos de Borb贸n y de Hugo Ch谩vez, protagonistas de uno de los esc谩ndalos diplom谩ticos m谩s difundidos de nuestro tiempo (despu茅s del 鈥淐omes y te vas鈥 de Vicente Fox a Fidel Castro), y sinti贸 verg眉enza propia y ajena ante lo que se hizo y se dijo.

Y aunque la alharaca de declaraciones no tiene para cu谩ndo, el tiempo, que todo lo cura, ya permite ver algunas de las luces y las sombras del d铆a de noviembre en que el rey Juan Carlos de Espa帽a mand贸 callar al presidente de Venezuela Hugo Ch谩vez, quien no obedeci贸. Veamos.

Las opiniones y los hechos

El teniente coronel de entonces y cuadrag茅simo quinto presidente de Venezuela es de nuevo sujeto de discusi贸n, motivo de discordia, tema de debate, cosa de rumor y de chisme, y h茅roe de canci贸n y de internet, villano en una comunidad donde las cosas se dicen y se tratan de otra manera, hu茅sped inc贸modo de reuniones de ya casi todo tipo, orador empedernido, ave 鈥揺n fin- de tempestades.

Lo que Ch谩vez repiti贸 varias veces fueron la acusaci贸n de que el gobierno de Espa帽a cuando era presidente Jos茅 Mar铆a Aznar apoy贸 el golpe de Estado de 2002 en Venezuela, y la opini贸n de que Aznar es facista.

Las opiniones son las opiniones, y son responsabilidad de quien las emite. Pero los hechos son imparciales, como es o debe ser el trabajo del periodista, porque muestran lo que es, o lo que fue, sin perjuicio de que alguien m谩s vea las cosas de otra manera.

A partir los hechos, uno puede pensar que el presidente Ch谩vez sigue molesto por la presunta intervenci贸n espa帽ola en el golpe de hace cinco a帽os. Pero tambi茅n a partir de los hechos uno puede volver al lunes veintid贸s de noviembre de hace tres a帽os.


Lo que dijo el Canciller

Esa noche, porque hay cosas que pasan de noche, el ministro de Relaciones Exteriores de Espa帽a, Miguel Angel Moratinos declar贸 en el programa 59 Segundos de la primera cadena de Televisi贸n Espa帽ola que el gobierno de Aznar apoy贸 el golpe a Ch谩vez.

Dos d铆as despu茅s, el mi茅rcoles veinticuatro, precis贸 la dimensi贸n de lo que ya se hab铆a convertido en un problema:

鈥淢oratinos dijo en pantalla lo que jam谩s un diplom谩tico avezado debe afirmar tan crudamente si no es con pruebas verificables鈥, se帽al贸 el diario.

El canciller espa帽ol hab铆a dicho que 鈥渃on el anterior gobierno, cosa in茅dita en la diplomacia espa帽ola, el embajador espa帽ol recibi贸 instrucciones para apoyar el golpe鈥.

El Pa铆s menciona que los embajadores de Estados Unidos y de Espa帽a 鈥渇ueron los 煤nicos en felicitar al empresario golpista Pedro Carmona, que fue presidente apenas 48 horas鈥.


Lo que dijeron otros

Pero era 2004. Espa帽a era pa铆s prioritario para Ch谩vez desde la victoria socialista. El d铆a anterior al editorial de El Pa铆s, el propio presidente Jos茅 Luis Rodr铆guez Zapatero hab铆a anunciado que Moratinos explicar铆a al Parlamento su acusaci贸n contra Aznar.

Miguel Angel Cort茅s, secretario de Estado para la Cooperaci贸n con Iberoam茅rica durante el gobierno de Aznar (que hab铆a perdido las elecciones siete meses antes), explic贸 que el embajador Manuel Viturro hab铆a seguido las instrucciones de Madrid y por eso fue un s谩bado de abril a reunirse con Carmona.

Seg煤n Cort茅s, tanto el diplom谩tico espa帽ol y el estadounidense 鈥渆xpresaron el deseo de que la situaci贸n se resolviera con una normalizaci贸n democr谩tica y hubiera un cese de la violencia鈥, registra El Pa铆s.

Finalmente, Moratinos compareci贸 ante la comisi贸n de Relaciones Exteriores del Congreso y present贸 un legajo con la argumentaci贸n documental del caso. Todos los partidos, menos el Partido Popular de Aznar, dieron por buena la explicaci贸n del canciller.

En resumen, Moratinos aclar贸 que cuando dijo 鈥渁poyar鈥 quier铆a decir 鈥渘o condenar el golpe de Estado, endosarlo y tratar de ofrecer legitimidad internacional鈥. Otros, muchos, entendieron que hab铆a dicho que el apoyo espa帽ol fue activo y efectivo鈥

Y el asunto, arreglado, pas贸 a la historia entre demandas de renuncia, gritos, nuevas declaraciones, especulaciones y las cosas que acompa帽an este tipo de cosas.

Lo que se pregunta uno

As铆 llegamos hasta el s谩bado de noviembre en que el rey mand贸 callar al presidente.

Y aqu铆 es donde uno comienza a hacerse preguntas.

驴Por qu茅 sali贸 a relucir el nombre de Aznar? 驴Qu茅 esperaba el presidente Ch谩vez que sucediera? 驴Pretend铆a que el presidente Jos茅 Luis Rodr铆guez Zapatero le pidiera una disculpa, que anunciara que meter铆a a la c谩rcel a Aznar por la opini贸n que Aznar tiene de Ch谩vez, que el propio rey se disculpara por algo que no hizo, qu茅?

驴Por qu茅 no mencion贸 Ch谩vez el tema la noche de noviembre de hace tres a帽os, cuando cen贸 con el rey en Madrid? 驴Por qu茅 no hab铆a vuelto a mencionar el tema en ninguna otra reuni贸n internacional? 驴Qu茅 habr铆a ganado, que gan贸, qu茅 ganar谩 Ch谩vez (y por ende Venezuela) con este esc谩ndalo? 驴Qui茅n gan贸 qu茅, qui茅n perdi贸 qu茅?


Lo que pocos vieron

Despu茅s de todo, la Cumbre Iberoamericana abord贸 un tema que ha estado presente en el discurso chavista: la justicia social.

Si no hubiera pasado nada, el mundo se habr铆a enterado de que 鈥揺ntre los logros concretos del encuentro- Iberoam茅rica acord贸 un Convenio Multilateral de Seguridad Social, que permitir谩 a seis millones de personas sumar lo que hayan cotizado durante su vida laboral en cualquiera de los pa铆ses de la regi贸n. No es poca cosa.

Nada es poca cosa ya. Uno puede hacerse preguntas, pero no hay nada que garantice las respuestas.

Aunque inevitablemente vuelve uno a la tarde del viernes 17 de mayo de 2002, poco m谩s de un mes despu茅s del golpe en Venezuela. Ch谩vez estaba en Madrid, donde asisti贸 a otra cumbre: de la Uni贸n Europea, Am茅rica Latina y el Caribe.

Esa tarde de viernes, cuando la primavera madrile帽a pone luces y sombras suaves en todas partes, Ch谩vez habl贸 con Aznar. No se sabe qu茅 dijeron.

S贸lo sabemos que horas m谩s tarde Ch谩vez declar贸 en una conferencia de prensa que Aznar le hab铆a prometido que nunca apoyar铆a a un gobierno 鈥渘o constitucional鈥 en Venezuela.

Y uno piensa y mejor calla. Callar o no callar. He ah铆 el dilema.




ComentariosA帽ada su comentario

  • 1. A las 06:26 PM del 16 Nov 2007, Sof铆a F茅lix 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Miguel muy completa su informaci贸n y recapitulando sobre los hechos y pesele a los seguidores de el provocador Ch谩vez eso es en concreto un provocador se ve claramente en los videso , en primer lugar el Presidente Zapatero ten铆a la alabra tan es as铆 que ten铆a el micr贸fono y se ve como Ch谩vez increpaba de manera poco usual en este tipo de eventos donde se respeta la orden del d铆a y se guardan las formas todo lo que implica.
    Yo vislumbro a Ch谩vez como un enfermo de poder cosa que surge otra vez acordandome de alguna de sus anteriores columnas donde expuso sobre el uso del poder , pues he aqu铆 otro ejemplo Ch谩vez en lugar de actuar como conduce a un Presidente investidura la cual queda evidente que no es la adecuada para 茅l.

    Y estudiando su perfil no me extra帽ar铆a que Ch谩vez provocara esta situaci贸n de FORMA PREMEDITADA para FORMAR un CONFLICTO de esta 铆ndole y poder INCAUTAR 贸 EXPROPIAR las inversiones de Espa帽a en ese pa铆s al que tan desatinadamente dirige.

    Venezuela es sabido que entrar谩 en un retroceso que hundir谩 m谩s a su poblaci贸n en la pobreza y todav铆a m谩s las alianzas tan deplorables sin ning煤n beneficio para el pueblo Venezolano .

    Me parece que Espa帽a deber铆a estar tomando iniciativas que protejan sus inversiones porque este personaje con esas ansias de poder que denota su obtusa manera de pensar y conducirse dan miedo en serio.

    Me horroriza pensar en las consecuencias s铆 se perpet煤a en el poder m谩s tiempo como lo tiene ya planeado .

    No recuerdo donde le铆 la siguiente frase que est谩 hecha para este caso como anillo al dedo .

    " A veces las democracias se equivocan"

  • 2. A las 09:25 PM del 16 Nov 2007, joe Ostorga 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Los medios de desinformacion han dado mas populismo a esta noticia escondiendo la gran verdad.

    El rey de Espana puede ser rey, pero para America Latina, ese rey fue derrotado por Simon Bolivar y los tantos muertos que pagaron por la independencia de America.

    El rey deberia de disculparse ante su behemencia prepotente, si quiere que se le vea como figura colonial mas que no exija que la nueva America Latina que se levanta, que le rindan culto a su imagen que no es ni democratica ni tiene valor para los pueblos de America Latina...

    Hay que ser racionales...

  • 3. A las 11:54 PM del 16 Nov 2007, Ichiro Gutierrez 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Segun mi entendimiento despues de ver un video mas extenso de la cumbre, la disputa es la siguiente. Mientras Evo Morales criticaba la privatizacion de los servicios publicos, Zapatero la estaba defendiendo. Entonces la critica era hacia Zapatero que defendia el mismo modelo neoliberal que el facista (por que lo es) de Aznar. Pero lamentablemente los periodistas nunca nos informan de este debate de ideas politicas que es necesario y solo se centran en el senzacionalismo. Porque nos van a callar a los Latinoamericanos si el esquema que nos imponen se ha comprobado que nos lleva a una crisis economica y social? Y porque nos va a calla un Rey que no se merece pisar Latinoamerica?? Eso NUNCA.

  • 4. A las 01:59 AM del 17 Nov 2007, David Islas Bravo 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    CHAVEZ CALIFICA A AZNAR DE FACISTA; RODRIGUEZ ZAPATERO RECLAMA A CHAVEZ LAS "DESCALIFICACIONES", CHAVEZ INSISTE CALIFICANDO, ADJETIVANDO, DEBATIENDO IDEAS, NO DESCALIFICANDO; EL REY CALLA A CHAVEZ, LO CUAL SI ES UNA DESCALIFICACI脫N, EL (CHAVEZ) NO DEBE HABLAR. 驴QUIEN ENTIENDE QUE? YO NO ENTIENDO NADA

  • 5. A las 02:20 AM del 17 Nov 2007, ana clarette 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Que gracioso, que en mi pa铆s y ya en todo el mundo estamos pensando que piensa el presidente Ch谩vez, que pensar谩 que har谩 que dir谩? Yo, creo que lo que siempre har谩 es cuidar los intereses de este mi pa铆s, y buscar la unidad que tanto deseamos los latinoamericanos, especialmente los del sur.

    Del presidenten dicen cualquier cosa aqu铆 en nuestro pa铆s y nunca, nunca, nunca, ha mandado a callar a nadie.
    Eso si es reflejo de tolerancia. Ah! Pero una cosa si es segura, el nunca va a dejar que lo insulten ni nos insulten de gratis. Con el una cosa es cierta, quien tenga rabo e paja no se arrime a la candela. A cada quien le reponde lo que le corresponde.

    Viva la libertad de expresi贸n, vivan quienes no vinieron a este mundo a callar. El mundo ya ha callado demasidas cosas. BASTA DE HIPOCRES脥AS.

  • 6. A las 09:12 AM del 17 Nov 2007, Rafael Herrera 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Jaque al rey.
    Lo que podemos comentar es que
    el encontronazo del rey de Espa帽a con Hugo Ch谩vez, marco un precedente para la historia de las relaciones multilaterales con A L que dif铆cilmente los espa帽oles , lleguen a imaginarse hasta donde repercutir谩 en las perspectivas de las relaciones multilaterales con Am茅rica latina, el rey abri贸, o les dio pase a la bomba de tiempo que estuvo de reserva en el coraz贸n de los valientes latino y que se personalizo en la cara de Ch谩vez, pueda de que en Espa帽a se crean en 茅l onanismo mental que desde el punto de vista moral y emocional el rey puso en alto, su figura vegetal y su moral fofa, as铆 como la de su hato o piara cre铆do soberbio e engre铆do Empingorotado y ufano por abolengo, con su abrupta y desapacible frase de que 驴porque no te callas___-No cabe en ning煤n marco de patr贸n de conducta, mucho menos de un representante de estado, actuar de la forma soberbia , grosera y con falta de altura de una tal monarqu铆a expresarse e se帽alar con su dedo acusador a otro jefe de estado elegido libremente por la gran mayor铆a de su pueblo, que no se piense el rey que ha sacado ventajas pol铆tica, moral o emocional , mejor dicho el rey ha calentado, o les ha echado le帽a al fuego de la fogata ardiente actual latinoamericana, que sepan los espa帽oles soberbio y los europeos arbitrarios que la carta de las relaciones bilaterales con latino america est谩 tomando un giro de 360 grados ya est谩n pasando los tiempos de que el tono y las pautas de conducta, de relacionarse de las sociedades latinas sean trazada ,acomodada a la soberbia ,vanidad , arrogancia y prepotencia extranjeras , en el caso particular del rey su reacci贸n frente a Ch谩vez ,no solo fue excesiva , sino tambi茅n violenta y fuera de los c谩nones diplom谩ticos , sobre todo de una persona de una supuesta casta mon谩rquicas , el rey no solo se comporto como si estuviera en el siglo vx y xvi de decidir con su dedo acusador las pautas a tomar del medio que les rodeaba, las emociones les hicieron perder la cabeza y olvidar que el estaba en medio de jefes de estados como 茅l, comprendemos que el monarca est谩 teniendo a nivel nacional como internacional un Annus horribilis , la sociedad espa帽ola en su mayor铆a podr谩s aprobar o desaprobar la actitud de su monarca pero el nivel bajo y plebeyo de su actitud dejo sobre la palestra internacional el verdadero sentir y las emociones de la mayor铆a de su pueblo con relaci贸n a los latinos , su actitud estuvo cargada de desprecio, podr铆a decirse que hasta de xenofobia airosa .
    Pero como dice el dicho lo hecho ,hecho esta , les toca ahora el turno al se帽or monarca del remordimiento si es que no se ha segado por la perplejidad , es turno de que se excuse ante Ch谩vez, el pueblo venezolano, el pueblo espa帽ol y ante toda Am茅rica latina, por su soberbias actitud que recapacite , que sepas que por el hecho de ser monarca , rey, el no deja de ser de carne y huesos , no deja de ser humano, que aprenda la lecci贸n de que hoy d铆a otros vientos soplan , el hecho de que a el no les gustaron las criticas demoledora de Ch谩vez, que sepa que ya no hay cabida a las lecciones de rector铆a extranjera en Latinoam茅rica rebelde, ya es hora de que los europeos , se les salga de la cabeza , que los latinos americanos de hoy d铆a , no son lazarillo inocentes que segu铆an los patrones de conducta y la moral dictadas de los extranjeros soberbios , los europeos prepotente , reaccionarios aunque tuvieron, tienen y seguir谩n teniendo intenciones imperialistas para la regi贸n latinoamericana , y buscan la alianza del norte, que recuerden que en tierra latina hay un Fidel ,Hugo Ch谩vez, Daniel ortega, evo morales ::::::: , en nuestra Am茅rica , hay un pueblo , todo un pueblo valiente y astuto que defender谩 los ideales de bol铆var, de mart铆 ,de salvador allende, del che , y de todos nuestros m谩rtires valientes ,
    En esta recta queremos expresar que lamentamos, que no se hayan o铆do con m谩s claridad la respuesta de Ch谩vez al rey de que quien debiera callarse era 茅l, el monarca ya que la discusi贸n no era con 茅l, ni 茅l era el anfitri贸n, ni moderador, ni centro de gravedad de esa cumbre, lamentamos la cordialidad de Ch谩vez, que su tono fue m谩s inteligente, que el del monarca. quiz谩s les parezca extra帽o nuestra idea , pero recordemos que hay un dicho que dice que entres iguales no hay diferencia, y que para un malo, malo y medio, de todas manera como latino nos sentimos satisfecho con la actitud de Ch谩vez , que con gran honor y honra puso en jaque a los soberbios y al rey.
    Rafael Herrera . Mosc煤. 17 XI .2007.

  • 7. A las 10:31 AM del 17 Nov 2007, Jos茅 Asturias 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    ORDEN 101

    La presidenta Michelle Bachelet presid铆a el debate, siendo su responsabilidad mantener el orden del mismo. Fracas贸 en su tarea.

    El presidente Hugo Ch谩vez estableci贸 un di谩logo con el primer ministro Jos茅 Luis Rodr铆guez Zapatero, sin tener el uso de la palabra. Falta menor al orden.

    El rey Ju谩n Carlos I espet贸 un "TAPA BOCAS" al presidente Ch谩vez, usurpando las funciones de la presidenta del debate. Falta mayor al orden, a la presidenta Bachelet y sobre todo al presidente Ch谩vez.

    El contenido de las caldeadas discusiones era v谩lido y leg铆timo.

  • 8. A las 11:40 AM del 17 Nov 2007, Carlos Marcovitch 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Soy Venezolano..Y mi opini贸n es que el rey de Espa帽a actu贸 de una manera grosera con nuestrro Presidente Hugo Ch谩vez.
    Un jefe de estado debe mantener compostura..A nuestro Presidente lo eligi贸 el pueblo y al rey lo eligi贸
    Franco, un dictador que hundi贸 a Espa帽a en el oscurantismo por 40 a帽os....Dios salve a la Democracia...

  • 9. A las 12:08 PM del 17 Nov 2007, Gualterio Nunez Estrada 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    La cumbre se fue en desafuero del procedimiento que era abrir expediente de la denuncia presentada por el Presidente Hugo Chavez y formar una comision investigadora adjunta a la comision juridica del Parlamento Europeo, pero todo se quedo en el problema de EL MIO CID RUY DIAZ DE VIVAR Y EL REY, como si estuvieramos en la edad media tardia, lo cual ha dejado a CHAVEZ y a numerosos presidentes latinoamericanos en INDEFENSION por obstruccion de la justicia. Esto provocara mas proteccionismo y legalismos aduanales en paises latinoamericanos por un mecanismo de autodefensa ante la IMPUNIDAD de una mafia poderosa que esta por encima de toda sospechosa. (Todos se tapan unos a otros, los jefes de jefes).

  • 10. A las 12:13 PM del 17 Nov 2007, jose luis bogier 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    amigo.... slds
    en relacion a la frase "callar o no callar"... podrias tener razon en que despues del 17/05/2002 si las dos partes se mantuvieran calladas... pero el sr. aznar desde hace 3 a帽os anda en conferencias y foros descalificando e "irrespetando" (gorila totalitario, dictador de republica bananera, etc). Espa帽a no puede en estos momentos decir que sus dirigentes son intocables (el que tenga techo de vidrio no tire piedras)

  • 11. A las 12:31 PM del 17 Nov 2007, Luis Giffoni 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Felicito a 大象传媒 por un art铆culo equilibrado y bien documentado. Quiero responder a las preguntas del autor ("驴Por qu茅 sali贸 a relucir el nombre de Aznar? 驴Qu茅 esperaba el presidente Ch谩vez que sucediera?") que es Aznar quien sistem谩ticamente ha estado agrediendo a Venezuela y sus autoridades con sus infelices declaraciones. Lo que Ch谩vez quer铆a -supongo- era dejar constancia de la inconformidad de su gobierno con esta situaci贸n, teniendo en cuenta que Aznar ya no ostenta el cargo de presidente del gobierno y no tiene raz贸n para agredir a presidente o pa铆s alguno, m谩s aun si revisamos su conducta durante su gesti贸n.
    Creo que el presidente Ch谩vez actu贸 correctame al pedir respeto para Venezuela en una tribuna internacional, y fue justo que se hiciera escuchar insistentemente en una situaci贸n en la que el protocolo le hubiera impedido expresarse de otra manera.
    Tambi茅n considero que no hubo agresiones de Ch谩vez hacia Espa帽a y su gobierno, sino la manifestaci贸n de unos hechos que son p煤blicos, mientras que la actitud del rey no puede calificarse sino de irrespetuosa y propia de una personalidad poco acostumbrada al debate democr谩tico.

    Un venezolano.

  • 12. A las 12:32 PM del 17 Nov 2007, Luis Dos Santos 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    El presidente de Venezuela sufre de un egocentrismo de proporciones b铆blicas, siempre desea llamar la atenci贸n a d贸nde va, es un boc贸n y fanfarr贸n como pocas veces se ha visto... pretende ser un gran orador cuando en realidad su ret贸rica es mediocre y aburrida, y sus modos muy infantiles y b谩sicos... anda por el mundo comprando gobiernos que lo toleran s贸lo por sus petrod贸lares regalando as铆 el patrimonio de los hermanos venezolanos...
    El Rey de Espa帽a hizo lo que la mayor铆a de personas desear铆a hacer con Hugo Ch谩vez ante tanta habladera sin sentido que hast铆a incluso al m谩s protocolar...
    El 驴Porqu茅 no te callas? sirvi贸 de catarsis colectiva global!!!!!!!!!!!!!!

    Luis dos Santos
    Sao Paulo - Brasil

  • 13. A las 01:41 PM del 17 Nov 2007, David 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Bueno, a decir verdad lo mas doloroso de la situaci贸n es como los medios de comunicaci贸n se aprovechan para descontextualizar y parcializarce sin ningun tipo de control (especialmente en Espa帽a).
    Nos preocupa a los Venezolanos, que se digan cosas en programas de opinion de Espa帽a en contra de Venezuela y sin ningun tipo de fundamentos y las autoridades no se pronuncien, dice mucho de la sociedad de complicidades en la que vivimos.
    De mas esta decir que me parece una falta de respeto enorme mandar a callar a alguien en el tono que lo hizo el rey DE ESPA脩A, creo que en aspectos de modales el se帽or sangre azul tiene que perder m谩s que nuestro presidente (gracias a us medios de desinformaci贸n, claro)

  • 14. A las 01:55 PM del 17 Nov 2007, Daniel Tejeda 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Totalmente de acuerdo con "Orden 101", tambien creo que Zapatero recurri贸 a la defensa de Aznar, para no entrar en honduras sobre la participaci贸n del gobierno espa帽ol en el golpe de estado a Chavez.
    Y es que si Zapatero defendio a Aznar por una cuestion de institucionalidad, tambien debe asumir su herencia.
    Hay que recordar que el Rey no salio cuando hablaba Chavez, sino el presidente de Nicaragua Daniel Ortega, cuando hizo notar la ingerencia espa帽ola en la elecciones que lo llevaron al poder y de la forma que se han conducido algunas empresas espa帽olas en Nicaragua.
    驴Que acaso no tenian derecho los presidentes a opinar sobre temas tan trasendentes?

  • 15. A las 02:24 PM del 17 Nov 2007, rosalba 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Yo me pregunto que hubiese pasado si el Presidente Ch谩vez hubiese mandado a callar al rey de Espana (cosa que nunca veremos ya que Ch谩vez es un hombre con temple). Es increible como la gente , aun gente preparada,se deja confundir y le logran distorsionar la l贸gica. Lo del rey de Espana estuvo mal, muy mal y 茅so lo sabe el gobierno de Espana, todo el que sabe de diplomacia, los medios de comunicaci贸n etc.. Pero a Espana hay que admirarle algo.. como se unen para defender a su Rey.. a un Rey que no los deja bien parado ante la opini贸n internacional y seguramente nacional

  • 16. A las 02:30 PM del 17 Nov 2007, Julio 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Opinando de una manera muy general ya que no cuento con demasiados elementos podr铆a tratarse de una cuesti贸n en a que nadie est谩 limpio, siendo que Chavez tambi茅n realiz贸 un golpe al comienzo de su carrera pol铆tica y se asocia estrechamente con un Fidel Castro que no permite libertades fundamentales, o con un presidente de Ir谩n de muy pol茅micas declaraciones. En fin este es un mundo malo donde nadie es perfecto ni mucho menos. Es como si intentamos comparar a Hitler con Stalin y nos encontraremos que los dos realizaron atrocidades gigantescas. En fin todo muy turbio en mi humilde opini贸n.

  • 17. A las 04:01 PM del 17 Nov 2007, Chez_Maragnon 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Chavez es un actor, un artista de la oratoria vehemente y pedante. Aunque a veces es demasiado c谩ustico en sus palabras (m谩s si el blanco de sus alocadas aucsaciones son Bush y recientemente Aznar)no tiene la altura suficienite como para que el Rey de Espa帽a se rebaje a su medida y lo mandade a callar. Por el tono de su voz y la espontaneidad y sequedad de sus pa帽abras; fue una orden m谩s que un pedido o solicitud. De todos modos el Rey, m谩s que Chavez, salio perdiendo en esa peque帽a escaramusa diplom谩tica. Se hablo m谩s del lo que dijo el Rey de lo que acus贸 Chavez de fasista a Aznar. Pues bien, fue una mala maniobra t谩ctica de Zapatero el haber permitido primero que Chavez este ubicado tan cerca del Rey, se lo tendr铆a que haber ubicado mas bien alejado. Era obivio que Chavez usar铆a como Ring la Cumbre Iberoamericana. En definitiva es m谩s culpa del gobierno espa帽ol que de Chavez mismo (por favor hace m谩s de ocho a帽os que andas payaseando por todo el mundo...como si no lo conocieran).

  • 18. A las 04:13 PM del 17 Nov 2007, Edwin Chirinos Duque, Ciudad Bol铆var,Venezuela 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Uno como lector siempre sospecha que este tipo de analisis de los hechos de las llamadas "cumbres medi谩ticas" de co mienzo de siglo esten signadas por las "frases celebres", la vision del periodista miguel molina. pregunto驴 se帽or Molina? Usted sabiendo de la existencia de esos documentos, videos y pruebas que el mismo canciller del Pesoe que emitio varios juicios de valor sobre el personajillo "J.m.ASNOAR" En el reconocimiento del golpe de facto venezuela 2002 por parte de espa帽a.
    Hoy la comidilla de la prensa internacional esta en reducir una legitima posicion libertaria que el Comandante Hugo Ch谩vez Fr铆as, hace en nombre de millones de seres humanos que hace dos o mas siglos vivieron y murieron por la dominacion de una monarquia europea. NUNCA M脕S NOS CALLARAN, NUNCA M脕S SEREMOS DOMINADOS.ESTAS TIERRAS AUN HUELEN LIBERTAD...

  • 19. A las 04:21 PM del 17 Nov 2007, Canalla 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    yo me pregunto: Por que llam贸 Chavez a Aznar fascista? Apoy贸 aznar el Golpe verbalmente? No son fascistas los que han golpeado en Latino Am茅rica con ayuda del Diablo durante d茅cadas?
    Le pregunto a la prensa internacional: Que se discutia en esa reuni贸n? No eran temas sociales, como por ejemplo la eliminaci贸n de la pobreza que sufre el continente desde hace m谩s de medio siglo y que para solucionar ese problema habria que repartir y reestructurar los beneficios de las riquezas, bajandoselos a las empresas extrajeras y benificar m谩s a los latinos am茅ricanos que son los duenos? Qui茅n falla m谩s desde hace m谩s de quinientos anos en Latino Am茅rica? No fue esa realidad la que sac贸 de quicios al Rey atrav茅s de Aznar?

  • 20. A las 04:51 PM del 17 Nov 2007, Julio Gerardo Moreyra 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    De urbanidad, de formas, de respeto y de fondo..
    Dir铆a que un psic贸logo no le aconsejar铆a que usara ese expresi贸n con su hijo, ni la usar铆a Ud. con su esposa, ni con su madre, ni con nadie.
    Muchas pueden ser las formas.
    Pero seguramente, "C谩llate" podr铆a ser ignorada si es breve y pronunciada apresuradamente y en tono descendente, pero de ninguna manera es correcta.
    Si Ud, en una calle de Latinoam茅rica, digo, Latinoam茅rica porque el uso del castellano que nosotros tenemos es bastante similar, Ud le dice eso a una persona, UD es una Kamikasi.
    Le van a clavar una navaja en la garganta o le van a dar un ladrillazo en la cabeza.
    Dir铆a que NI la polic铆a la usa, salvo cuando quiere menospreciar a alg煤n delincuente.
    Pero, en una conversaci贸n con una autoridad policial me dice "Porque no te callas" y la termina en seco y con pronunciaci贸n marcada.
    Seguramente interrumpir铆a la conversaci贸n y buscar铆a el superior inmediato para continuar con el asunto, previa queja.
    Ac谩 podemos hacer una consideraci贸n, m铆a.
    Los espa帽oles usan el tuteo de una manera bastante m谩s liberal que nosotros.
    LO grave de esa frase fue el tuteo.
    "Porque Ud, no se calla" y bajando el volumen, "Por favor" a modo de queja.
    Seria correcto en cuanto a la forma, en cuanto al fondo, es otro asunto.
    Con respecto a la otra parte en cuesti贸n.
    El "personalizado" Sr. Presidente de Venezuela.
    Personalizado en el sentido de la ofim谩tica, diferente a lo que es de uso.
    Usa un estilo que yo no admiro, pero debo reconocer que es efectivo.
    Porque parece ser el Anticristo de los pol铆ticos que lo provocan.
    Por otra parte, veo que en muchos lugares se ha impuesto este estilo.
    Impuesto porque, este tipo de comportamiento acompa帽ado con esa forma de expresi贸n esta siendo cada vez m谩s votado.
    Inclusive en mi pa铆s donde hubiera sido impensable que los pol铆ticos podr铆an hablar en los salones como se habla en las caballerizas (estacionamientos).
    Es una fuerza muy importante, aqu铆, ellos se llaman la mayor铆a.
    Hay, hoy, en Latinoam茅rica una gran cantidad de electores que les gusta y lo aprueban.
    Por 煤ltimo, si las cifras de CEPAL dicen que el 60 % de los venezolanos cree estar mejor y 60% de ellos cree que en el futuro ese bien estar se va ha mantener.
    No tengo dudas que el hecho de que este entre los 煤ltimos en el r谩nking de la popularidad de los presidentes no reviste mayor importancia.
    De ah铆, un estilo democr谩tico nuevo o viejo seg煤n como se vea.

    Con respecto a los due帽os de casa de esta pol茅mica me parece sin sentido que ahora ataquen a la Presidente Bachelet por no haber intervenido.
    驴Qu茅 quer铆an que lo pusiera en penitencia en el 鈥渃uartito鈥 como a los ni帽os que no hacen caso?
    Es un gran desafi贸 recibir al Presidente Hugo Chavez y mayor desafi贸 cuando 茅l no es el 煤nico invitado.

    Criptolenguaje pol铆tico.
    Una an茅cdota, hace muchos a帽os atr谩s, mientras estudiaba nos visit贸 un Ministro de Cultura al cual se le plante贸 nuestra inquietud con respecto a las posibilidades de trabajo una vez egresados, esto fue en 1971.
    Habl贸 quiz谩s una media hora, cuando termin贸, varios de mis compa帽eros me miraron interrogativamente por ser el que ten铆a m谩s afinidad con la literatura.
    Les dije por lo bajo: 鈥淣o entend铆 nada鈥
    Fue el des谩nimo generalizado porque nadie hab铆a entendido nada.

  • 21. A las 04:57 PM del 17 Nov 2007, Luis Luna 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Gracias Miguel por tu espacio para todos...!
    Solo queria agregar lo siguiente,que en los ultimos meses, el se帽or Aznar se ha dedicado a la tarea difundir sus ideales neo-fascistas en contra del gobierno y logros venezolanos, que no son pocos, por toda Iberoamerica, pareciera que el plan "anti Chavez" no termina nunca y por esa nueva andanada de Aznar, apoyada por su partido PP y por Bush fue que Chavez increp贸 a Zapatero reiteradamente. Considero entonces plenamente justificado la situacion. Pero del Rey....le debe disculpas a Bachelet,,,,por ser la moderadora del debate y a Chavez porque un jefe de Estado no debe mandar a callar a otro ...menos a煤n el Rey no est谩 en su casa!!!

  • 22. A las 05:26 PM del 17 Nov 2007, Sof铆a F茅lix 贰蝉肠谤颈产颈贸:


    Un saludo MIguel citando su columna sobre "la P铆ldora" algunos expresamos nuestra opini贸n,
    y pudimos expresar nuestra inconformidad contra algunas otras opiniones, muchas gracias.
    En este momento, me gustar铆a hacer justamente eso s铆 usted me lo permite en este espacio.

    Primero felicitar y compartir la opini贸n de Accitana.

    David Islas Bravo expres贸" 驴quien entiende que ? yo no entiendo nada"
    .Se帽or Islas la cuesti贸n es muy sencilla usted
    dice y agrego textualmente este peque帽o p谩rrafo con su opini贸n "CHAVEZ CALIFICA A AZNAR DE FASCISTA ,RODRIGUEZ ZAPATERO RECLAMA A CHAVEZ
    "LAS DESCALIFICACIONES"CHAVEZ INSISTE ADJETIVANDO,DEBATIENDO IDEAS, NO DESCALIFICANDO"

    Y me gustar铆a Se帽or Islas Bravo decirle lo que yo entiendo .Primero ubicarnos en el lugar de los hechos CUMBRE IBEROAMERICANA no un mercado y cito un mercado porque en el mismo los vendedores gritan a las personas que van pasando ofreciendo sus mercanc铆as y sus precios para llamar la atenci贸n lo mismo para en un Zoco Arabe adecuado para un mercado , bien pues el Presidente Ch谩vez no estaba ubicado, 茅l no estaba en un mercado estaba en una CUMBRE IBEROAMERICANA donde se re煤nen dirigentes para didimir politicas que beneficien a los implicados en dicha cumbre hasta all铆 creo no hay ning煤n problema CHAVEZ NO ESTABA EN UN MERCADO .

    Segundo usted dice all铆 est谩n sus palabras "DEBATIENDO IDEAS " Las ideas no se debaten de esa forma, se debaten CIVILIZADAMENTE a que voy con esto de CIVILIZADAMENTE ,se sigue un orden del d铆a y cierto protocolo que va acompa帽ado de FORMAS dentro de estas formas est谩 la EDUCACION para dirigirse a la AUDIENCIA sin increpar a la persona que est谩 cerca de t铆, sobretodo cuando otra persona es lo que se conoce como due帽o de la palabra en ese momento porque es tu turno para hablar y expresarte , como fu茅 el caso que nos ocupa y que esta demostrado en los videos CHAVEZ actu贸 como un provocador , 茅l es libre de pensar como quiera sobre el Ex Presidente Aznar quien fu茅 elegido democr谩ticamente y lo puede expresar pero no en esa forma PROVOCANDO al presidente actual de ESPA脩A ,para concretar nadie le cortapisa su libertad de expresi贸n pero la FORMA ese es el punto la FORMA tan poco CIVILIZADA.

    Que el Rey Juan Carlos de Espa帽a tambi茅n perdi贸 la ubicaci贸n estoy de acuerdo pero fu茅 v铆ctima de una PROVOCACION que Ch谩vez estaba orquestando para con el presidente Zapatero y desafortunadamente cayeron en ella lo cual traer谩 muchas consecuencias y la prueba est谩 en que muchos Venezolanos inconformes del gobierno de Ch谩vez alzaron la voz .

    Y tambi茅n quisiera comentar sobre la postura de Ch谩vez posterior a los videos del POR QUE NO TE CALLAS? finge no haber escuchado al Rey Juan Carlos ,pero basta ver los videos para saber que est谩 mintiendo, s铆 lo escuch贸 y tambi茅n la forma amenazante cuando declar贸 "que el Rey tuvo suerte de que no lo escuchara " que quizo decir con esto ? que tuvo suerte el Rey que lo hubiera matado o agarrado a golpes ? que que hubiera hecho Ch谩vez por que amenaza de esa manera ? S铆 todo esto no hace que los ciudadanos Venezolanos razonen y concluyan que est谩n en peligro con ese hombre dirigiendo los destinos de su Pa铆s pues que pena por los Venezolanos pues este hombre los llevar谩 al CAOS .

    CAOS es la perspectiva que se vislumbra con el perfil de estos dirigentes.
    Sof铆a F茅lix

  • 23. A las 05:36 PM del 17 Nov 2007, manuel 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Buenas se帽oras y se帽ores
    he leido todos los comentarios, cada cual con su razon desde su punto de vista, pero creo que son tiempos donde la historia y los hechos va pesando sobre los actores y las consecuencias de los actos hay que asumirlas y los que no puedan con ellas, mejor se retiren como figuras publicas.

    Critican a chavez porque se quiere perpetuar en el poder, pero no acaban de quitar al rey que lleva a帽os gastando dinero del pueblo espa帽ol sin aportar nada. Chavez dictador, pero el rey fue impuesto, para mayor verguenza como sustituto de franco, que era un fascista y que paso?,,,,nada el pueblo aclama al rey por obra y gracia de ser rey,,,a chavez lo aclama el 60% de su pueblo elegido en elecciones libres y democraticas,,chavez esta sumiendo a su pueblo en la pobreza, pero el rey que hizo para acabar con el fascista de franco,acabar con los asesinatos, juicios sumarios, para acabar con alguien que se ligo a Hitler y Musolini,,,nada pues le convenia.

    Algunos hablan de decretos de Bolivar contra los espa帽oles, por favor no toquen teclas que tienen comejen, para exterminar a indios y exclavizar que decretos se utilizaron

    Chavez viene del pueblo, el rey de una legendaria famila de explotadores y saqueadores colonialistas, que debe saber llevar sobre sus hombros con mucho cuidado para no caer en estos exabruptos contra sus antiguos exclavos

    No olviden la historia y esta ahi no para olvidarla sino para aprender de ella y para cuando alguien que no tenga miedo a los poderosos nos la recuerde de vez en cuando

    Saludos a todos y muchas gracias

  • 24. A las 06:47 PM del 17 Nov 2007, Marino Escalante 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Se帽ores(as), nuestros caciques Venezolanos nunca se callaron ante el genocida Espa帽ol, para callarlos, los conquistadores los decapitaronn y colocando sus cabezas en las plazas y caminos de nuestra Venezuela.intentaron callarnos, los Venezolanos Jamas nos callaremos somos un pueblo libre.

  • 25. A las 07:14 PM del 17 Nov 2007, HORTENCIA 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    DICE UNA CANCI脫N INFANTIL EN COLOMBIA: "EL REY DE ESPA脩A, FORM脫 SU BATALL脫N, SAC脫 SU PISTOLA Y LUEGO DISPAR脫....." FALT脫 POCO PARA QUE LO HICIERA AL REFERIRSE AL PRESIDENTE HUGO CHAVEZ.

    Y ES QUE A VECES EL REY PIERDE SU COMPOSTURA? PORQUE QUE CHAVEZ SE EXPRESE DE FORMA ESPONT脕NEA Y FRANCA, YA ESTAMOS ACOSTUMBRADOS, PERO QUE EL REY SE OLVIDE DE LA DIPLOMACIA, NO.

    隆QU脡 PENA SE脩OR REY! QUE SE HAYA USTED DESCOMPUESTO AS脥, ESPECIALMENTE EN UNA CUMBRE TAN DIPLOM脕TICA.

  • 26. A las 08:29 PM del 17 Nov 2007, jopebema 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Confucio dec铆a que poco inteligente es el hombre que discute con necios o con ni帽os, ergo si se supone que cuando hay una cumbre de ..., se supone que es lo mas notable de la categor铆a que se han reunido, tambi茅n se supone, como en cualquier 谩mbito civilizado, haya un 贸rden que sin necesidad de un moderador que tenga que llamar la atenci贸n a ilustres personajes, cada uno dentro de ese entorno civilizado, expone lo que a su criterio es lo conveniente, estando siempre presente que hay oportunidad de r茅plica siempre en el respeto del que est谩 en uso de la palabra, mas all谩 de que el Sr. Chavez tenga o no raz贸n, no fue lo mas apropiado, ni educado; en esta aldea global, con la cantidad de conflictos que hay; echar mas le帽a al fuego; que pobreza de fines; si todos bajamos los decibeles, quiz谩s empecemos a acercar posiciones para ir gradualmente solucionando otros temas mas graves, grav铆simos, que son el futuro de nuestra descendencia, que nos van a mirar como cavern铆colas que teniendo hambre, sed, contaminaci贸n, etc., distraemos energ铆a en asuntos de tan poca monta, que caemos en el absurdo, en s铆ntesis, que estamos haciendo para el futuro, llamese hijos, nietos, sobrinos, amigos, conocidos, choznos creo que el GPS emocional e intelectual est谩 averiado y Chavez no es el 煤nico, la lista es extensa, lamentablemente

  • 27. A las 08:43 PM del 17 Nov 2007, Maria Hernandez 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Esto era lo importante y lo smedios lo taparon:
    "Despu茅s de todo, la Cumbre Iberoamericana abord贸 un tema que ha estado presente en el discurso chavista: la justicia social.

    Si no hubiera pasado nada, el mundo se habr铆a enterado de que 鈥揺ntre los logros concretos del encuentro- Iberoam茅rica acord贸 un Convenio Multilateral de Seguridad Social, que permitir谩 a seis millones de personas sumar lo que hayan cotizado durante su vida laboral en cualquiera de los pa铆ses de la regi贸n. No es poca cosa.

    Nada es poca cosa ya. Uno puede hacerse preguntas, pero no hay nada que garantice las respuestas."
    Y usted se agrega a esa perversa conducta
    No se hipocrita
    Haga una entrada tratando este tema esencial con la extension que merece

  • 28. A las 08:43 PM del 17 Nov 2007, mario 贰蝉肠谤颈产颈贸:


    Juan,lo primero que debes saber es que:

    El Rey no tiene que estar en esas

    cumbres,nunca a sido elegido,Latinoamerica ya no es colonia de Espa帽a, fue puesto donde esta por Franco, le gusta el buen vivir,las empresas Espa帽olas canibalean a esos paises y el Rey tiene alli negocios. Chavez no es bobo y lo que hace falta es que ni Espa帽a ni Portugal sigan en esas cumbres. Recuerda Juan, Ya no Hay colonias espa帽olas ni portuguesa en esta region.

  • 29. A las 08:48 PM del 17 Nov 2007, Jose Glez 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Miren, el hecho de que el Rey Juan Carlos haya mandado a callar a Chavez no me parece muy diplomatico que digamos, pero tampoco lo es que el venezolano no hablara cuando le llegara el turno. Si asi esta el Presidente de ese Pais, imaginense en lo que se esta convirtiendo Venezuela!
    Venezolanos, latinoamericanos todos! No se crean el cuento este de "Despertar Latioamericano"! Con Presidentes como ese, que lo que quiere es seguir acumulando poder solo esperen hambre y un futuro de desesperanza. Las riquezas no salen acortando la jornada laboral, perpetuando a un hombre en el poder ni mucho menos mintiendo y sembrando el odio entre las personas. A nosotros los cubanos nos hicieron el mismo cuento y nos han asesinado en vida. Todo el que piense diferente a las ideas del "Comandante" es traidor y lo marcan y matan de por vida. Chavez esta vez solo esta enmascarando el verdadero proposito de esta discusion con el Rey: Ganar tiempo, que llegue el 2 de Diciembre y la gente vote a favor de su reforma constitucional. Nada en este mundo llega de gratis

  • 30. A las 10:52 PM del 17 Nov 2007, ar lago 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Se帽ores yo vivo en Venezuela, nuestro problema es la mala educacion, falta de democracia, inseguridad,ignorancia, autoritarismo a un grado que ningun ciudadano de cualquier pais puede imaginar, asaltos a mano armada a diario, no hay una familia donde al menos a dos de sus miembros no los atracaron, y un largo etc, todo esto biene a colacion para explicarles que todo es una cortina de humo para desviar la atencion a los terribles problemas que padecemos a diario los ciudadanos de este gran pais.

  • 31. A las 11:04 PM del 17 Nov 2007, eliomar delgado 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Diran que es provocacion,mala educacion,locura o cualquier otra tonteria de chavez,lo cierto del caso es que por fin existe alguien con la "voluntad" de decirles a los imperios que existimos y que tenemos dignidad y respeto por nosotros,da lastima como algunos latinos se arrodillan a las potencias imperialistas.
    Hay quienes dicen que los venezolanos retrocederemos con la aprobacion de la nueva constitucion(la cual se hara mediante referendum,mas democratico no se puede)utilizan argumentos increibles que ni el chavo del 8 se los cree,un buen ejemplo de la nueva constitucion es que los trabajadores independiente tendran seguridad social(seguro medico,vacaciones,utilidades etc)otro es que el voto de un estudiante universitario esta a la par del voto de un profesor para elegir sus autoridades(antes la relacion era 40 a 1=increible)
    Algunos se horrorizan de esta constitucion,los venezolanos la votaremos por mayoria(solo para contradecir a los opositores隆隆隆)
    Si recuerdo que dijo esta frase"Aun a riesgo de parecer ridiculo,el verdadero revolucionario esta guiado por los altos sentimientos de amor" CHE GUEVARA

  • 32. A las 11:29 PM del 17 Nov 2007, mauricio torres 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    El presidente Chavez, solo honra a los pueblos del mundo... el siempre sabe lo que algunos en el mundo hacen en contra de el tiene muchos amigos humildes, y honestos, el siempre supo lo de Aznar (sin yo meter al pueblo espa帽ol, No tiene Culpa) pero Chavez trata de callar hasta un dia escribirlo en un libro Quizas...que Aznar junto con Bush pusieron en marcha un apoyo con Venezolanos para Tumbar a un Presidente Sincero y Honesto, que dentro de sus negocios que si lo tienen no les cuadra, olvidandose de los pueblos especificamente el Valiente Venezolano, Chavez solo no aguanto mas las OFENSAS a nivel INTERNACIONAL de Aznar en contra de el, y la cancilleria y el Rey no le decian a Aznar que eso era Malo que el andubiera por ahi da帽ando las relaciones politicas y economicas de Espa帽a con Venezuela, Pero fue tanto que a lo mejor el plan de Chavez de Callar esto por el Bien de algo de error de entre una nacion Hermana como la espa帽ola, No se pudo evitar la denuncia en la cara del Rey y el Mundo de Chavez para que se sepa que fue lo que paso y pasa con este Sr. Aznar elegido Presidente de espa帽a por el pueblo legalmente pero que en el camino se desvian de lo social y se acercan a multidolares o euros millones negocios, que hablar por hablar de un Mandatario Socialista en America Latina es algo de Risas y Facil, sin saber que en Venezuela un 65 % de Habitantes apoyan a Chavez y buscan aun mas la Dignidad ante El Mundo, incluyendo la de un Rey no elegido Democraticamente Como Chavez, No soy Chavista de Profesion Soy educador y escuche las palabras de Chavez cuando zapatero le Hablaba...un canal Venezolano les subio el Volumen y Nos dimos Cuenta Que el Rey no tenia razon y se equiboco, pero errar es de Humanos, y el perdon de los Venezolanos siempre estara ahi para Aznar, sus negocios y sus ideas Sociopoliticas, y para el Rey de TODA ESPA脩A

  • 33. A las 11:55 PM del 17 Nov 2007, salma30 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    LO QUE YO PIENSO ES QUE COMO HUMANOS TODOS NOS EQUIVOCAMOS, PERO POR ESO HAY QUE PENSAR ANTES DE HABLAR Y MAS AHORA QUE LAS NOTICIAS VUELAN.LAS PERSONAS CON PODER, COMO PRESIDENTES DEBEN DE SER PREPARADAS,SI NO CUAL ES EL CHISTE NO SE SUPONE QUE ESTAMOS EN SUS MANOS.DEBEN PONER EL EJEMPLO PARA ESO ESTUDIAN O NO.

  • 34. A las 11:56 PM del 17 Nov 2007, Matilde del Carmen Masats 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Tanto su Majestad el Rey Don Juan Carlos De Borbon como as铆 el Presidente Rodriguez Zapatero no deber铆an haberle contestado a un impresentable como Chavez, busco prensa y la consiguio ya que en su pais no se goza de esa LIBERTAD.Es conflictivo y disociador y m谩s en el mundo entero donde, no hay lugar para 茅l.

  • 35. A las 12:08 AM del 18 Nov 2007, Huanger 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Deber铆an haber varios como Hugo Ch谩vez, que no se rindan y le digan sus verdades a todos tipos (culpables en gran parte de la desigualdad). pero lo lamentable es que siempre hay los defensores (a los que Jusucristo dijo "no saben lo que hacen" por no decirles est煤pidos) de sus opresores. felicito a los espa帽oles tontos que defienden a su Rey (tontos porque respetan a alguien que nunca le cost贸 nada para llegar a ese puesto). CH脕VEZ es admirable y tambi茅n la gente que lo critica, la 煤nica diferencia es que como Ch谩vez hay pocos y cobardes como sus cr铆ticos demasiados.

  • 36. A las 12:35 AM del 18 Nov 2007, elettra 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    los puebos han cambiado, ya no se cayan,no entiendo porq zapatero se ofendio, ya q chavez no lo critica a el, critico aznar q anda por el mundo ofendiendo y agrediendo a chavez, es igual q algun presidente hablara mal de hittler y el presidente de alemania se ofendiera,es posible q haya personas q ven a espa帽a grande,lo q pasa q la han visto de rodillas.los pueblos latinosamericanos estamos de pie y nos tienen q respetar

  • 37. A las 12:37 AM del 18 Nov 2007, samir juri 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    las cumbres iberoamericanas siempre transcurrieron en un clima de patetica sumision de los presidentes neoliberales (menem, fujimori, fox, etc) a los predicamentos de la "madre patria" que lejos de haber sacado sus tentaculos de nuestras tierras se lleva nuestros recursos naturales como ayer se los llevaba (junto con la sangre de aborigenes). ahora que los mandatarios contestan a la opresion se los tilda de ignorantes o retrogrados, uno de nuestros grandes defectos es la falta de memoria, de saber que fuimos construidos bajo el yugo de la dominacion exterior y de los lacayos parasitarios locales.
    apoyo los comentarios de los presidentes de venezuela, de argentina (mi pais) de ecuador, de bolivia y de todos aquellos que levantan su voz en contra de la tirania.
    pd: venezuela es una DEMOCRACIA, el presidente es elejido por el pueblo, en cambio los monarcas son elejidos por... dios? patetico.

  • 38. A las 01:22 AM del 18 Nov 2007, Gustavo 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Esto es normal, vayamos acostumbrandonos a los cambios de trancision de los gobiernos mundiales a otros, donde las democracias y otros no sirven para los tiempos que corren, por sus vicitudes que incrementan aun mas los desmanejos y credibilidades hacia un mundo mejor;todo lo demas puras habladurias.-

  • 39. A las 02:17 AM del 18 Nov 2007, Ricardo 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    De verdad me asombra el grado de ignorancia expresada en el comentario del querido amigo que piensa que Bol铆var y el pensamiento Bolivariano es de la cala帽a de por ejemplo un Fernando VII , es incre铆ble la cantidad de muertes que jam谩s podr谩n ser contabilizadas de los habitantes aut贸ctonos de la Am茅rica entera, que fueron l茅ase bien: masacrados, torturados y desaparecidos por la sociedad espa帽ola del momento, la realidad de la idea Bolivariana es de libertad e igualdad, de la unidad de un solo pueblo desde el ri贸 misisipi a la tierra del fuego, todos con igualdad de derecho, no ese esquema medieval de mantener un REY con privilegios por encima del pueblo espa帽ol, este actualmente sumergido en la ignorancia de lo que se observa en los medios de comunicaciones, tambi茅n pertenecientes a ese grupito de ricachones, VIVA Venezuela...!! y mas a煤n AMERICA LATINA, ojala el pueblo culto de Espa帽a crezca cada d铆a mas y de verdad vea quien maneja sus vidas y que esa monarqu铆a ya hoy en d铆a de careta ca铆da de una prepotencia tal, que se pierde de vista desaparezca para siempre, no deber铆a existir esos autonombrados intocables, elegidos por nadie, por encima de los mandatos de un pueblo. Concluyo pidi茅ndole al enviado de dios (Rey Espa帽ol) como algunos todav铆a creen, que su pregunta literal 驴Por qu茅 no te callas? como expresa nuestro amigo, se la manifieste a su Reina o hijos donde tal vez podr铆a tener alg煤n efecto, a los Latinoamericanos ya no nos calla Nadie.

  • 40. A las 02:42 AM del 18 Nov 2007, ELIETH MEDINA 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    creo que es suficiente de que el presidente de venezuela le hayan insultado demasiado, es un ser humano que merece respeto y consideracion al igual que todos los que le han insultado es un ser que ha aguantado demasido otro no hubiese aguantado tanto desprecio, insultos apodos, creo que hay demasiada gente disociada enferma de odio, porque no dejan gorbernar a este presidente como lo han hecho los demas si fue electo por un pueblo el no se metio por la fuerza a gobernar respeten la decision de la mayoria del pueblo, y dejen al presidente en paz que gobierne, el pueblo lo puso y el pueblo decide cuando sacarlo, ya es sufieciente dejen en paz a venezuela estamos cansados de que tanto extranjeros se intrometa en nuestro pais venezuela es soberana y se respeta.

  • 41. A las 02:54 AM del 18 Nov 2007, ELIETH MEDINA 贰蝉肠谤颈产颈贸:


    si el comentario va a favor de espa帽a asi si lo aceptan

  • 42. A las 03:57 AM del 18 Nov 2007, Edwin Chirinos Duque 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Espero que mi comentario no sea, vetado... lo estoy monitoreando cada hora a ver si se atreven a publicarlo

  • 43. A las 04:55 AM del 18 Nov 2007, Francisco Xavier 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    "Puedo no estar de acuerdo con lo que dices, pero defender茅 hasta la muerte tu derecho de expresarte" Qu茅 vigente esta frase. No soy chavista, tampoco venezolano, soy un mexicano bien informado; 驴por qu茅 su majestad no manda callar primero a su s煤bdito Aznar? Ese tipo de pol铆ticos clientelistas (barberos les llamamos en M茅xico) ya no son bien vistos en Am茅rica Latina. Y s铆, aveces la democracia se equivoca, si lo sabremos los mejicanos; vivimos seis a帽os pagando por nuestro error. Cierro mi comentario con otra frase tan vigente como el ideario de qui茅n la expreso "entre los imdividuos como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno, es la paz".

  • 44. A las 05:21 AM del 18 Nov 2007, ana 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Al Rey de Espa帽a nunca le ha importado mayormente latinoam茅rica.
    Cuando el conflicto de argentina con UK , a pesar de ser la bandera argentina la bandera de la casa reinante de espa帽a,EL SE SINTIO ORGULLOSO QUE LA BANDERA ESPA脩OLA FLAMEARA AL LADO DE LA INGLESA.

  • 45. A las 06:16 AM del 18 Nov 2007, gabriel 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Por favor Juan, no nos hagamos los tontos, en el video se ve bien clara la intensi贸n del se帽or Juan Carlos (el rey), es decir la intensi贸n era callarlo(a chavez). o que? eres el 煤nico que no se ha dado cuenta de ello?, o a que tu apellido es Borbon y te estas defendendiendo a ti mismo?. Personalmente no me gusta el rumbo que esta tomando venezuela, pero eso es algo que los venzolanos deben resolver. Y por muy rey que sea este se帽or, es nadie para mandar callar a un presidente democraticamente electo.
    Adem谩s d茅jame decirte que si los latinoamericanos llevamos apellidos espa帽oles tal cual ch谩vez es porque dichos apellidos fueron impuestos durante la conquista y colonizaci贸n por medio de la espada y la violaci贸n.

  • 46. A las 08:57 AM del 18 Nov 2007, carlos 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Chaves se pone hist茅rico cuando alquien le pregunta (que no ordena) porqu茅 no se calla... a los estudiantes universitarios que protestaron contra 茅l hace unos d铆as los "callaron" a tiros; y no recuerdo que los que aplauden ahora a Chaves hayan dicho una palabra de condena.
    Aznar lleg贸 al poder seg煤n unas reglas democraticas, gobern贸, cometi贸 errores y cuando perdi贸 las elecciones se fu茅, respetando esas reglas.
    Y si Aznar particip贸 en el golpe de estado contra Chaves, no se entiende porqu茅 茅ste, que tiene en su poder a los golpistas, no lo demuestra.Que deseara el fin de Chaves no es un delito: millones de venezolanos sue帽an con ello.
    Chaves est谩 utilizando el poder que le di贸 la democracia para destruirla: eso fu茅 el proceder del nacional-socialismo de Hitler en la Alemania dem贸crata de entreguerras. Eso s铆 es fascismo.
    Pero para una parte de la izquierda la ideolog铆a est谩 por encima de la democracia, y si un aspirante a dictador se proclama de izquierdas, bienvenido sea.


  • 47. A las 11:57 AM del 18 Nov 2007, edgar desde venezuela 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    He leido todas las opiniones, unas a favor otras en contra,(acerca de chavez) eso es democracia, las conclusiones a esas opiniones y su posici贸n politica, la tomara cada quien segun su criterio.
    Ahora bien, creo que es necesario vivir en el pais donde se genera el proceso, para poder tener una opin貌n mas cercana a la realidad.
    Lamentable es, que las trasnacionales de la "Informacion" valiendose de su inmenso poder de penetracion, deformen lo que ocurre en el mundo.
    Mi consejo, tratar de ver , leer e informarse de las diferentes posiciones que se conjugan en el proceso y balancearlas para poder acercarse algo a la realidad.
    Ya hemos visto como estan destrozando un pais como irak, como han acabado con otros y como desean seguir destruyendo civilizaciones enteras, todo eso con la complicidad de esos "medios de informacion".
    Lo mismo se aplica en el incidente de chile, fue deplorable la actuaci貌n del "rey" pero no se podia esperar menos del descendiente de Franco.
    Resumiendo;creo que espa帽a necesita un Simon Bolivar.
    Gracias a bbc por esta ventana

  • 48. A las 12:06 PM del 18 Nov 2007, Tito 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Tomemos en cuenta algo.
    el desliz, del Canciller Moratinos, de afirmar que Aznar dio aplausos por el golpe del 2002, es muy revelador y echa por tierra la defenza de Aznar por parte de la Monarquia y de Presidente Zapatero.
    Chavez es polemico? si.
    Chavez es un hombre que gusta de hacerse la victima? si.

  • 49. A las 03:05 PM del 18 Nov 2007, Leopoldo 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Se帽or Molina un trabajo muy objetivo el que Ud. ha realizado, nos da la posibilidad de tratar de fijar posiciones o emitir opiniones neutrales (si es lo que realmente pretendemos).

    Lo que se dej贸 entrever en la cumbre Iberoamericana va m谩s all谩 de un mero incidente, donde todo tipo de interpretaciones pueden darse, no hay que olvidar nunca que los medios de comunicaci贸n MOLDEAN SIEMPRE o dan forma a la gran masa amorfa que constituye el p煤blico en general, cualquiera que sea su procedencia, creencia, ideolog铆a, nivel intelectual, pol铆tico, social, econ贸mico, etc.

    Si continuamos retrospectivamente buscando elementos que justifiquen lo sucedido entre el Presidente Ch谩vez y El Rey de Espa帽a, podr铆amos llegar incluso a remontarnos hasta la llegada de Crist贸bal Col贸n al entonces nuevo mundo, por lo que considero que los comentarios sobre el "Decreto de Guerra a Muerte", dictado en Trujillo el 15 de junio de 1813 est谩 fuera de contexto, por pertenecer esto a un proceso hist贸rico con dos perspectivas diferentes: la de las colonias que buscaba su independencia y por otra parte la de la corona Espa帽ola que buscaba en el nuevo mundo su financiamiento para perpetuar su reinado.

    Pudiera ser cierto que en Venezuela, (donde habitan en la actualidad m谩s de 700.000 espa帽oles, y d贸nde nunca se ha deportado a ning煤n Espa帽ol) pudiera afectarse de cierta forma por el intento de proteccionismo que el presidente Ch谩vez intenta, cosa que en Europa y en otros mercado internacionales ha sido implantado favorablemente hace mucho tiempo atr谩s, no debemos olvidar nunca que tambi茅n la Globalizaci贸n presenta dos perspectivas diferentes, y Espa帽a afortunadamente para los espa帽oles se encuentra del lado donde funciona favorablemente, por eso particularmente considero que lo que esta en juego realmente en todo este incidente es el aspecto econ贸mico:

    Hay que recordar que desde el a帽o de 1999 Espa帽a ha realizado inversiones en Venezuela que ascienden al orden de los 2.5 Millardos de US$ y eso obviamente inquieta much铆simo a los empresarios espa帽oles cualquiera sea
    su filiaci贸n pol铆tica y el otro es el aspecto pol铆tico actual en Espa帽a, la pugna entre el partido de gobierno del Presidente Zapatero y los conservadores al que pertenece el Ex- Presidente Aznar y por supuesto donde el Rey de Espa帽a tambi茅n est谩 involucrado.

    Todos los dem谩s elementos, como por ejemplo; el lenguaje no acorde con la majestad de los cargos, las normas del buen hablante y dem谩s, los considero irrelevantes, y pienso que es un intento m谩s de manipular la opini贸n p煤blica, vali茅ndose del desconocimiento de los hechos y del magn谩nimo poder que poseen los medios de comunicaci贸n.

    Todas estas series de reacciones que desafortunadamente que han suscitado en los sectores pol铆ticos y p煤blico en general y que han tocado puntos sensibles tanto en Espa帽a, como en Venezuela (y en otros pa铆ses observadores) a ra铆z del mencionado incidente, donde se descalifican no s贸lo a los protagonistas del mismo sino tambi茅n a los propios ciudadanos, de uno u otro pa铆s dan prueba de eso.

    En mi opini贸n, deber铆amos respetar para poder exigir respeto independientemente de qui茅nes seamos o de qu茅 funci贸n realicemos. Tal incidente no deber铆a trascender.

  • 50. A las 03:17 PM del 18 Nov 2007, jesus flores 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Los venezolanos y espa帽oles somos la misma gente vean nuestros apellidos abuelos y tatarabuelos, a el amigo que habla del decreto de trujillo le pregunto y los 50.000.000 de indigenas asesinados en mexico,peru,bolivia colombia,venezuela,nicaragua,chile argentina,brasil,california por hernan cortez y soldados un holocausto que nadie habla. Estas como el lloriqueo de los gringo por lo del 11 de septiembre cuando ellos mismos crearon a bin laden.
    Lamentablemente en latinoamerica los populistas ganan como es el caso de chavez, pero se le esta acabando ya que la gente esta harta de sus locuras y en diciembre va a perder el refer茅ndum de cambio de constituci贸n por que los venezolanos somos libres y no queremos ser como cuba ni colonia de nadie libres para siempre

  • 51. A las 06:27 PM del 18 Nov 2007, Jorge Buaiz S. 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    En mi opinion, el presidente Chavez no ofendio al Rey, el se refirio a un hecho historico,(Participacion del gobierno Espa帽ol en un golpe de estado en Venezuela a帽o 2002) reconocido por el gobierno Espa帽ol, a travez de su Canciller: Sr. Moratinos y leido en la prensa Espa帽ola." Programa 59 segundos" Prensa Espa帽ola 驴sera que el Rey sabia u ordeno la participacion en estos hechos ? por otra parte. es extra帽a la reaccion del Rey y el Presidente Zapatero. por cuanto el y el Presidente Chavez, habian participado en otras reuniones de jefes de Estado.Y el Presidente Venezolano habia acusado al ex Presidente Aznar de haber participado en el Golpe de Estado, conjuntamene con el Embajador de los EE.UU. De estos hechos han pasado varios a帽os y no hubo ninguna reaccion del gobierno Espa帽ol.驴porque ahora? 驴Extra帽o,no?

  • 52. A las 07:09 PM del 18 Nov 2007, Ramon 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    La derecha espa帽ola tiene dos obsesiones en pol铆tica exterior: Cuba y Ch谩vez. Tal parece que no existen Israel y Palestina, Rusia y Chechenia, Turqu铆a y Chipre. No existe Irak, desastre al que el propio PP contribuy贸 enviando a morir a espa帽oles, cuando gobrenada, a una guerra que no es de ellos, por mucho que se golpeen el pecho diciendo que es por devolver la democracia a los iraqu铆es. Vaya democracia que le han llevado a Irak ellos entre otros! Gracias, pero no la quiero! (En Espa帽a hay cientos de miles de gitanos sedientos de democracia, discriminados, analfabetos, pobres, marginados, omitidos, y nadie clama por ellos. Al menos no recuerdo a ning煤n pol铆tico que lo haya hecho, ni incluso el rey, y mucho menos Aznar y Rajoy va por el mismo camino: los gitanos no existen!).
    El rey dio una faceta de hombre que se irrita y eso lo baja al nivel de todos nosotros, o sea, que ser rey no te libera de ser humano con todas las virtudes y defectos, y es m谩s, si Ch谩vez es tan "despreciable", pues 茅l descendi贸 al nivel de 茅l, como si de un arreglo de cuentas en "el barrio" se tratara y grit贸 al mismo nivel que Ch谩vez, con la diferencia de que Ch谩vez dijo algo que es cierto: Aznar apoy贸 a los golpistas y eso no lo puede rebatir nadie, pues la historia no es desmemoriada. O no es as铆?

  • 53. A las 10:57 PM del 18 Nov 2007, humberto 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    lamentablemente ql porque no te callas y callate , es la misma cosa..
    lamentable que el rey perdiera la unica cosa que siempre mantuvo en su vida...
    y bueno , el pte chavez solo se defendia de la acusacion de aznar.
    y bueno porque asi mandaba a callar a evo morales , al vicepte de cuba carlos lage , a chavez y a daniel ortega , pero en realidad el borbon estaba mandando a callar a todo un continente..

  • 54. A las 11:40 PM del 18 Nov 2007, Susana 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    ACLARATORIA!!!
    el once de Abril no fue un golpe de estado, no olvidemos que en medio del caos reinante en donde murieron mucha gente inocente, el general (que luego fue condecorado por ch谩vez con tres soles) declar贸 que el presindete Ch谩vez hab铆a renunciado. Y si algunos piensan que lo hizo obligado.. digo... si es asi... entonces porque lo decondecoraron, le dieron puestos importantes y no lo castigaron por mentir!!!!

  • 55. A las 02:18 AM del 19 Nov 2007, Adriana 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    La mejor soluci贸n es,creo, decir las cosas que deben ser dichas, no callar,pero decirlas en el contexto adecuado Y SOBRE TODO de la forma adecuada, en este caso diplom谩ticamente. No le critico a Chavez el haber denunciado las fechorias de Aznar, pero s铆 la forma en que lo hizo,pues precisamente puede traer este tipo de esc谩ndalos y en cuanto al Rey puedo entender q se haya molestado, pero vaya manera de manifestarlo, a fin de cuentas es monarca solo en Espa帽a y vaya papel que pinta como rey en pleno siglo XXI,lo que veo mas novelesco e hist贸rico que otra cosa, pues falta no creo que haga ninguno. Fue bastante prepotente su actitud, pero ante la euforia desequilibrada de Chavez que m谩s se puede esperar de un rey? Para las opiniones antichavistas, venezuela tendr谩 lo que le de Chavez y ese es su problema pues ellos lo eligieron.Cada cual con su bulto.

  • 56. A las 03:01 AM del 19 Nov 2007, Lincoln Quevedo 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Nos guste o no nos guste Ch谩vez, creo que al Rey se le fue la mano al mandarlo a callar. Yo creo que quien se equivoc贸 fue el Rey, ya que no ten铆a ning煤n derecho a mandar a callar a un presidente de otro pa铆s. O es que el rey de Espa帽a sigue gobernando en Am茅rica Latina????? Su actitud fue, cuanto menos, imperialista.

  • 57. A las 04:22 AM del 19 Nov 2007, A. S谩nchez 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Disculpa que me entrometa en su conversaci贸n de su rollo con lo del Rey, pero soy venezolano y vivo en Venezuela, quisiera agregar algo: Ch谩vez ha insultado e insulta todos los d铆as y a veces en transmicion nacional insulta a quien a 茅l se le venga en gana, ning煤n venezolano puede osar contradecirle, si lo haces, as铆 seas de sus propias filas revolucionarias, en pocos segundos ( y lo de segundos no lo digo en sentido figurado), eres traidor a la patria, agente de la C.I.A., escu谩lido, contrarevolucionario y terminas al final como un cr谩pula mas odiado del entorno Chavista, o sea all铆 nadie puede disentir ejemplo: el General Baduel, el diputado Tascon e Ismael Garc铆a, se帽ores en Venezuela Ch谩vez pretende ser el due帽o absoluto y 煤nico administrador de la verdad en el pa铆s, y esto que les digo no es juego, muy en mi dolor como venezolano que me averg眉enzo de todo lo que sucedi贸 en Chile, Ch谩vez es un tirano, dictador, hip贸crita y absolutista. Que bueno es que alguien y que l谩stima que haya sido el Rey de Espa帽a, lo mand贸 a callar en su propia cara, no saben la cantidad de venezolanos que quisi茅ramos ser protagonistas de semejante acci贸n. Para nosotros que queramos o no, tenemos que vivir bajo el r茅gimen de Ch谩vez nos es tan est茅ril saber que si Aznar se lo merece o no, que si el Rey o que si Zapatero aquello o lo otro, no perdamos el foco, est茅n claro en lo que Ch谩vez es, y lo que est谩 haciendo en Venezuela, como s茅 por lo que escriben que son personas muy ilustradas no les molestar谩 documentarse un poco y leer los 69 art铆culos de una mal llamda reforma, 茅l mismo se est谩 haciedno su traje de tirano, le谩nlos y comprendan lo que Ch谩vez pretende hacer y lo que persigue su nueva constituci贸n, muchas gracias y Saludos desde los Andes venezolanos. Al铆 S谩nchez

  • 58. A las 01:25 PM del 19 Nov 2007, Ra煤l Bernal Samudio 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Que el rey de Espa帽a se sienta ofendido por las palabras del presidente Ch谩vez, es apenas obvio; pero este incidente es apenas un campanazo de lo mal que est谩n las relaciones del imperio Espa帽ol con las colonias americanas, y si no miremos lo que est谩 pasando: en la primera invasi贸n( 1.492) vinieron en compa帽铆a de las cruzadas (curas) a 鈥渓iberar鈥 indios y a someterlos al imperio a sangre y fuego, cuando quisieron hablar los callaron cort谩ndoles sus cabezas, fueron sacados de sus tierras, violadas sus mujeres y saqueados sus territorios, 驴o no es cierto? por favor que alguien me explique lo de la tal 鈥渃onquista鈥.
    En las siguientes invasiones las cosas ya no es en compa帽铆a de curas, sino de el imperio m谩s poderoso de la tierra, los Estados Unidos de norte Am茅rica, y aqu铆 las cosas cambian de nombre pero en el fondo es igual, invasi贸n y explotaci贸n a todos los niveles, pero eso si con el mejor de los argumentos la defensa de 鈥淟A DEMOCRACIA鈥 entonces esto les da derecho de intervenir en los asuntos de los estados 鈥渟oberanos鈥 y pueden invadir un pa铆s, caso Irak, para citar un solo ejemplo, y se dedican a asesinar a todo un pueblo, destruir todo lo que encuentran a su paso, (que entre otras cosas era patrimonio de la humanidad)驴y que pasa? absolutamente nada, pero hay no paran las cosas ellos pueden entrar sin ninguna condici贸n a cualquier territorio y eso est谩 bien, pero cuando se trata de que los miserables invadidos se ven forzados a ir a trabajar a sus territorios, entonces se convierten en inmigrantes ilegales, y en la mayor铆a de los casos son tratados como animales, y aqu铆 si les aplican toda su ley.
    Ah, que cosas tiene la vida, si el se帽or Ch谩vez es un boc贸n, les falta al respeto a los amos de este mundo, 驴ser谩 que el se帽or Aznar tienen alg煤n derecho divino y puede junto con su socio el se帽or Busch asesinar a todo un pueblo y nadie les puede hablar?
    Quiera Dios que nos se les vaya ocurrir liberar a Venezuela porque la cosa se les puede complicar. Desde luego que de pronto no tienen necesidad de hacer la liberaci贸n con soldados ni armas, la pueden hacer con sus famosos tratados de libre comercio, o negociando las empresas estatales tan como lo han venido haciendo en Colombia.
    Y aqu铆 si cabe la pregunta 驴Qu茅 hacer, hablar o no hablar a los amitos?

  • 59. A las 03:15 PM del 19 Nov 2007, Roca Mart铆nez 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    S铆. Ch谩vez es grosero. 驴Y qu茅? 驴Acaso ustedes no est谩n hartos de la
    oquedad de toda esa hip贸crita cortes铆a diplom谩tica que nos han
    impuesto para silenciar nuestra esencia? Yo s铆. Me repugna. "Su
    Majestad", "Excelent铆simo". Manteni茅ndonos ocupaditos, concentraditos
    en las formas, nos han empantanado el fondo hasta hacerlo
    verdaderamente escatol贸gico. Porque que a un delincuente como a george
    bush (s铆, en min煤sculas) haya que tratarlo de "Excelencia" es casi un
    vomitivo si vamos al fondo del asunto. Ya lo dec铆a Al铆 Primera "鈥o digan que soy grosero, digo lo que
    debo ante la realidad鈥 que la mayor groser铆a la dice esta sociedad鈥"
    Con esa cortes铆a de embajadas nos han ensartado hasta las entra帽as y
    nos han desangrado. Nombrecitos boniticos para todo, hasta para los
    genocidios: "da帽os colaterales". Yes, Sir. Que se retuerzan, que se
    revuelvan, que se escandalicen, que se les suba su roja sangre, la
    煤nica que existe, a la cabeza, que se levanten de la mesa y abandonen
    la sala. S铆, s铆 y s铆. La falta de cortes铆a y modales es lo 煤nico que
    les duele adem谩s de los capitales. No el subdesarrollo, no el saqueo
    organizado, institucionalizado a trav茅s de las transnacionales y del
    "libre" comercio y sus nefastas consecuencias. Son muchos los recursos
    del saqueo imperial. La cortes铆a diplom谩tica es uno de ellos,
    delimitando el espacio del "di谩logo franco" a reuniones privadas donde
    el rostro verdadero queda oculto a las masas y al "replay" de un
    bot贸n, y haciendo del espacio p煤blico de las cumbres y reuniones
    multilaterales un espacio as茅ptico y perfumado, de 谩ngulos perfectos
    para la c谩mara. Muy corteses, y no peleles como dijo Ortega, han sido
    nuestros mandatarios anteriores, lo reconozco. Tanto que viv铆an
    permanentemente en cuatro patas. Por eso si Ch谩vez les parece pat谩n,
    burdo, cerril, desconsiderado y al margen de todas las formas, pues
    cu谩nto me alegra. Y m谩s me alegra que lo tengan que soportar all铆,
    codo a codo, a su nivel, mir谩ndolos de t煤 a t煤 e ignorando a un rey
    mataosos cuando lo manda a callar. Ellos se merecen mucho m谩s que eso.
    En realidad, Ch谩vez es poco para lo que se merecen. Si alguien me
    pregunta, como venezolano, si me siento representado por un presidente
    as铆, le responder铆a que ha sido precisamente en esos espacios
    internacionales y p煤blicos cuando m谩s m铆a he sentido su voz y sus
    palabras. Por eso, ahora m谩s que nunca, le digo, como miembro del
    soberano, el 煤nico, verdadero y real soberano: "Ciudadano Presidente:
    隆No se calle!"

  • 60. A las 03:19 PM del 19 Nov 2007, Felipe Suarez-Hopkins 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    La realidad de todo es que hay que reconocer en Chavez y de sus asesores ser bien astutos. Las conversaciones privadas quedaran la privacidad del estado mayor, pero lo que si es cierto es que Espa帽a llevo todo esto al nivel que correspondia, con una investigacion formal y las conclusiones fueron satisfactorias para Venezuela. Ahora, la reaccion del presidente Chavez parece mas como una cortina de humo relacionado con la consulta popular que se avecina en el pais suramericano. De nuevo, su astucia hace cambiar el punto focal del publico hacia un callejon sin salida en tanto al desatino del monarca espa帽ol, y hace reivindicar ligeramente la majestad de la democracia en Venezuela. La realidad es otra en el pais, animosidades y enfretamientos entre hermanos; todo guiado por la palabra del jefe de estado Venezolano. Este es el cuadro que ha ver; como se concluye y que resultara para todos los que viven en el ese hermoso pais a las costas del mar Caribe.

  • 61. A las 03:30 PM del 19 Nov 2007, Enrique Garc铆a 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Por lo visto Sof铆a simplemente se enfoca en lo mismo que ve a trav茅s de la TV y de los Medios de "comunicaci贸n" internacionales que todo lo desvirt煤an y tuercen a su conveniencia.

    Para ella Ch谩vez es el provocador, cuando realmente no se da cuenta o, lo obvia a prop贸sito, que Ch谩vez est谩 respondiendo al discurso carente de sindi茅resis de Zapatero.

    驴C贸mo es eso de que Aznar no es un fascita y hay que respetarlo? 驴Por qu茅 Zapatero no le exige a Aznar que respete al Presidente de Venezuela?

    Claro, como el Presidente Ch谩vez y Daniel Ortega le dijeron la verdad sin pelos en la lengua a Zapatero, sali贸 la prepotencia y arrogancia de todo "buen" monarca y el rey 隆Zas! mand贸 a callar al Primer Mandatario venezolano.

    Ahora bien 驴qu茅 hubiese pasado si Ch谩vez manda a callar al Rey? Seguramente estuvieran diciendo que es un desadaptado que no conoce las reglas de la diplomacia ni las buenas costumbres.

    El presidente Ch谩vez s贸lo hizo respetar su condici贸n de latinoamericano y reivindic贸 la dignidad de los pueblos que todav铆a siguen siendo pisoteados por "semi" imperios como el espa帽ol.

    Da l谩stima que un pa铆s que se llena la boca de ser "desarrollado" todav铆a se deje gobernar por alguien que no fue electo democr谩ticamente y es la viva representaci贸n de la Edad Media.

  • 62. A las 04:35 PM del 19 Nov 2007, jesus requena 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Las pasiones que este incidente despierta ha hecho que mucha gente pierda la objetividad y dejen de ver la m茅dula del problema, yo resumir铆a las cosas asi:
    -Hay razones para pensar que el Sr.Aznar intervino en el golpe del 2002 en Vzla? SI, y asi lo han reconocido los propios espa帽oles, incluido el Sr. Moratinos.
    -Es pertinente que Chavez mencione este asunto- con calificativos y todo- en este escenario? SI, el se帽or Aznar anda por todo el mundo malponiendo, descalificando de la forma mas grosera a Venezuela, donde le podr铆a responder Chavez?
    -Se puede decir que Chaves le falt贸 el respeto a Zapatero al interrumpirlo reiteradamente?, NO, se puede decir que fue descortez al interrumpir, pero m谩s nada, y de todas formas ya Zapatero hab铆a respondido.
    -Se justifica el exhabrupto de mandar a callar a Chavez, por parte del Sr. Borbon? NO, de ninguna manera, ese gesto s贸lo es una demostraci贸n de prepotencia y desprecio por Venezuela y su presidente.
    -Que hacer ahora? Creo que Espa帽a debe disculparse ante Venezuela, sin embargo Chavez debe permitirle salvar las formas; los espa帽oles est谩n equivocados si creen que, por la vocer铆a de algunos obsecados dando apoyo al rey, todo est谩 bien, no se帽ores, muy dentro de los latinoamericanos est谩 bien sembrado el conocimiento del desprecio y la falta de respeto con que los espa帽oles, desde hace 500 a帽os, ven a estos "sudacas".


  • 63. A las 06:01 PM del 19 Nov 2007, Juan 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    驴Que si la abuela fuma...?
    驴Apellidos impuestos por espada y violaci贸n? Pues habr谩n sido sus abuelos, que los m铆os se quedaron a este lado del charco... Ayer, mucho idolatrado d茅spota criollo (Bolivar, San Mart铆n, Sucre, etc, etc). Todos blanquitos sin una gota de sangre india. Hoy, mucho caudillo golpista, metido a perpetuo dem贸crata, que s贸lo enga帽a a quien quiere dejarse enga帽ar. Hoy y ayer, mucho analfabeto, mucha pobreza y muchos complejos no superados. Por mucho que Ustedes se empe帽茅n, no ofende quien quiere, sino quien puede. Y yo, si puedo elegir, me quedo en Europa. Y all谩 Ustedes con sus riquezas saqueadas. Creen sus propias empresas y compitan sin miedo. Si pueden, claro. 驴A que va a ser que no porque... los colonialistas, de ayer y hoy, no les dejan? Pobres. Que pena que dan.


  • 64. A las 02:10 PM del 20 Nov 2007, Juan Antonio Gonz谩lez 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Mire, Miguel, aqu铆 todos opinan sobre quien ofendi贸 a qui茅n, si Ch谩vez se deb铆a callar y otras vainas que a nadie le van a interesar en unos dos meses m谩s.

    Lo importante es entender los PORQU脡 y PARA QU脡 de las cumbres presidenciales. Las m谩s importantes son 3:

    (1) La Cumbre Iberoamericana, organizada por espa帽oles y portugueses como punta de lanza para consolida su penetraci贸n econ贸mica en Am茅rica Latina.
    Por supuesto, a esa cumbre no est谩n invitados los gringos y s铆 los espa帽oles. Para tomar en cuenta...

    (2) La Cumbre de las Am茅ricas, o Cumbre Panamericana.
    En ella la voz cantante la lleva EEUU, que organiza regularmente esas cumbres como mecanismo para mantener su influencia en Am茅rica Latina, promover el ALCA y resguardar sus inversiones.
    A esa cumbre, por cierto, los espa帽oles no est谩n invitados....

    (3) La Cumbre Sudamericana, organizada por Argentina y Brasil y en la que en los a帽os recientes Venezuela ha tomado protagonismo.


    Las dos primeras Cumbres intentan establecer y consolidar lazos de dependencia con pa铆ses que son considerados como "colonias" por Espa帽a y EEUU, respectivamente. En ellas, se promueve la privatizaci贸n de los recursos p煤blicos, se defiende a los grandes conglomerados gringos o espa帽oles que han tomado control de ellos y se intenta homogeneizar el discurso.

    Por ello, Ch谩vez y otros gobiernos progresistas de A.L. tienden a boicotear esas reuniones, en las que no se permiten discursos disidentes en relaci贸n al pa铆s que organiza la Cumbre.

    El ideal es que esas Cumbres dejen de existir, porque son s贸lo instrumentos de dominaci贸n econ贸mica y pol铆tica.

    Otra alternativa, por cierto, es organizar cumbres en las que se excluyan a espa帽oles y gringos y se inviten a pa铆ses emergentes como China e India. As铆 se equilibrar铆a la balanza.

  • 65. A las 01:33 AM del 21 Nov 2007, Sof铆a F茅lix GDC 贰蝉肠谤颈产颈贸:


    Sof铆a F茅lix Acapulco,Gro.M茅xico

    Primero como conduce en estos casos agradecer a Miguel Molina por permitir este tipo de r茅plicas en sus columnas a la cual he sio asidua lectora desde alg煤n tiempo.

    Se帽or Enrique Garc铆a la 煤nica Sof铆a que ha escrito su opini贸n soy yo Sof铆a F茅lix y la reitero.
    Usted dice "Sof铆a se enfoca en lo mismo que ve a trav茅s de la TV y de los medios de "comunicaci贸n" internacionales que todo lo desvirt煤an y tuercen a su conveniencia"


    Respondiendo a su comentario sobre mi opini贸n no Enrique Garc铆a NO me enfoco a lo que veo el la TV me enfoco a lo que veo sin influencia alguna ya que los medios de comunicaci贸n informan a la gente de manera invaluable e imparcialmente y de ah铆 cada quien se puede formar su propio criterio con respecto a determinada informaci贸n , no est谩 usted replicando a la opini贸n de una analfabeta tengo la LIBERTAD de FORMAR mi PROPIO CRITERO tal cual sucedi贸 en este caso .Tan es as铆 que no fu铆 la 煤nica persona que opin贸 de manera similar e incluso hay algunas opiniones muy relevantes de muchos Venezolanos dejando patente lo que viven ellos a diario y sus percepciones.


    Usted dice "para ella Ch谩vez es el provocador ,cuando realmente no se da cuenta o, obvia el prop贸sito, que Ch谩vez est谩 respondiendo el discurso carente de sindi茅resis de Zapatero" pues se nota que no lee usted bien porque no se sit贸 en el Mercado o Zoco que menciono al igual que Ch谩vez hay un momento para r茅plica y no es la manera en que se deben exponer las inconformidades.

    OTRO de sus p谩rrafos "Ahora bien 驴que hubiera pasado s铆 Ch谩vez manda callar al Rey ? Seguramente estuvieran diciendo que es un desadaptado que no conoce las reglas de la diplomacia ni las buenas costumbres " No necesita haber sido el caso contrario para reafirmar mi opini贸n le recomiendo que lea este enlace aqu铆 mismo en 大象传媒 mundo cuyo t铆tulo es LOS TROS DARDOS DE CH脕VEZ " lo puede consultar para que ampl铆e su informaci贸n sobre declaraciones anteriores y sus otras provocaciones y descalificaciones.

    OTRO de sus p谩rrafos "El Presidente Ch谩vez s贸lo hizo respetar su condici贸n de Latinoam茅ricano y reivindic贸 la dignidad de los pueblos que todav铆a siguen siendo pisoteados por "semi" imperios como el Espa帽ol .

    Me imagino que no hace falta decir la fecha de la Independencia de todos los pa铆ses de Latinoam茅rica pero hace mucho que somos y pertenecemos a paises libres SIN EMBARGO y s铆 hemos sido pisoteados o seguimos siendo pisoteados como usted dice ha sido por PERMITIRLO no quiero decir que est茅 a favor de la opresi贸n que signific贸 la Conquista de Am茅rica y DIFIERO RADICALMENTE en su postura la cual me parece sin querer ofender un tanto fuera de proporciones ya que eso de que CHAVEZ REIVINDICO LA DIGNIDAD DE LOS PUEBLOS por favor Sr. Garc铆a no quiero reirme pero no puedo evitarlo CHAVEZ no ha REIVINDICADO NADA la DIGNIDAD de los LATINOAMERICANOS sigue sin REIVINDICARSE y no se REIVINDICA gracias a muchos gobernantes corruptos que han pasado por los diversos paises de LATINOAMERICA tomando por BOTIN los bienes de las Naciones a las que han gobernado y HEMOS SIDO INDEPENDIENTES as铆 que UBIQUEMONOS LOS GOBERNANTES HAN sido supuestamente elegidos DEMOCRATICAMENTE y SIN EMBARGO se ha elegido a lo m谩s INCONVENIENTE e inadecuado para los pa铆ses latinoamericanos claro con sus contadas excepciones y que har铆a falta para REIVINDICAR??? como usted dice a LATINOAMERICA no hace falta un CAVEZ y con estas declaraciones menos o un CASTRO hace falta DIRIGENTES QUE EN REALIDAD est茅n situados en la 茅poca que estamos viviendo (DEJAR DE RUMIAR EL PASADO) que precisamente Se帽or Garc铆a para REIVINDICARNOS tenemos que asumir tambi茅n nuestro rol como ciudadanos responsables y no elegir a la ligera a nuestros gobernantes , gobernantes con pol铆ticas populistas o dar un voto de castigo por lo que han hecho determinados partidos que ostentaron el poder como sucedi贸 en M茅xico poniendo a FOX aquel de las tecopatas pintas y que acababa con el problema de Chiapas en 15 minutos y ese voto de castigo le cost贸 a M茅xico bastante caro, se debe votar por el candidato fuera de PARTIDISMOS POLITIQUEROS y POPULISTAS y sobretodo dejar repito de RUMIAR el pasado y HACER PROYECTOS DE NACION CONVINCENTES Y SUSTENTADOS A FUTURO.
    Respeto su opini贸n pero como le dije DIFIERO DIAMETRALMENTE con que CHAVEZ reivindic贸 la DIGNIDAD esa hay que recuperarla todos y cada uno de nosotros los LATINOS con nuestro actos , tratando de salir de la IGNORANCIA y de la CONQUISTA MENTAL ADVERSA al STATUS QUO.
    Y ojal谩 me equivoque con respecto a CHAVEZ y tenga que cambiar de opini贸n respecto a 脡L por el bien de ese Pa铆s tan querido como lo es VENEZUELA.
    Sof铆a F茅lix GDC Acapulco,Gro.

  • 66. A las 10:54 AM del 21 Nov 2007, CarmenHuete 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Vaya por delante que soy espa帽ola y que tengo muy claro que a nuestro Rey se le fue la pinza. Es comprensible que despu茅s de tantas horas soportando discursos y no pocos ataques a su pa铆s y su gobierno, a cualquiera se le puede acabar la paciencia, pero el Rey de Espa帽a no es cualquiera y su obligaci贸n es hacer frente a estas situaciones con serenidad. Lamentablemente, fall贸 y se puso y nos puso a todos los espa帽oles a la altura de Hugo Ch谩vez.

    Ello no es obst谩culo para que piense que alguna vez alguien deb铆a decirla a Ch谩vez que ya est谩 bien, que se calle, que est谩 abusando de la paciencia de quienes est谩n a su alrededor. Este sujeto no est谩 acostumbrado a dialogar; lo suyo, es mantener un largo mon贸logo (preferentemente televisado) que nadie pueda interrumpir, mon贸logo sensacionalista, ayuno de rigor intelectual que suple con insultos e insidias.

    Manifiesta su ignorancia porque desconoce que, hoy, los reyes reinan, no gobiernan y, por tanto, no son responsables de las decisiones que toman los gobiernos de sus pa铆ses. En consecuencia, a nuestro rey no se le pueden pedir cuentas de la pol铆tica en materia de relaciones exteriores del gobierno. Igualmente desconoce que si bien Franco nombr贸 a don Juan Carlos su sucesor, el 8 de diciembre de 1978 los espa帽oles aprobamos en referendum, por abrumadora mayor铆a, nuestra constituci贸n, en la que se establece que don Juan Carlos es nuestro rey. Este hech,o y no el nombramiento de Franco, es el que legitima a la monarqu铆a en la Espa帽a de hoy. Igualmente sorprende la acusaci贸n de falta de legitimidad a nuestro rey por parte de un personaje que no s贸lo aspira a perpetuarse como gobernante de su pa铆s, aunque tenga que darle patadas a su ordenamiento jur铆dico, sino que intenta erigirse en emperador de toda Iberoam茅rica.

    Personalmente, me parece justo que se destinen los beneficios de los recursos naturales de cada pa铆s a sus habitantes y encuentro l贸gicas las reivindicaciones de muchos gobernantes contra la rapacidad de las empresas multinacionales. Pero esas empresas multinacionales llegaron a esos pa铆ses en no pocas ocasiones adquiriendo empresas p煤blicas que los gobernantes de turno hab铆an puesto en almoneda. Si se probara que se valieron del soborno para instalarse en los pa铆ses en condiciones de privilegio, habr谩 que reclamar a quienes recibieron el soborno y llevar ante los tribunales a los corrompidos y a los corruptores, todo ello sin olvidar que, en muchos casos, esos gobernantes hab铆an sido elegidos democr谩ticamente en sus respectivos ciudadanos.

    Muchos espa帽oles estamos muy, pero que muy cansados de que, desde instituciones y medios de comunicaci贸n de Iberoam茅rica, se nos haga responsables de todos los males actuales de aquellos pa铆ses, como consecuencia del latrocinio que supuso la conquista y colonizaci贸n.

    En primer lugar, porque la inmensa mayor铆a de los espa帽oles que fueron a Am茅rica en la 茅poca del imperio espa帽ol, se quedaron all铆 y son los antepasados de los actuales ciudadanos y gobernantes. Muy pocos volvieron y, por tanto, nuestros antepasados no se apropiaron de aquellas tierras, no sometieron a sus habitantes, no les mataron, no saquearon; eso fue obra de los antepasados de la pr谩ctica totalidad de los contertulios iberoamericanos que encuentro en estas p谩ginas. Las luchas por la independencia de las Am茅ricas no fueron una guerra entre nativos y espa帽oles (que nativos s铆 hubo, pero no como dirigentes de la lucha, sino como carne de ca帽贸n), sino una guerra civil entre espa帽oles de Espa帽a y espa帽oles de Am茅rica y los descendientes de aquellos criollos son los que todav铆a gobiernan y los que marginan a los pobladores originarios de aquellos pa铆ses. La guerra por la independencia la perdieron estas gentes en el siglo XVI.

    En segundo lugar, es preciso considerar que, por imperativo hist贸rico, Am茅rica hubiese sido colonizada, si no por los espa帽oles, por cualquier otra potencia europea de la 茅poca, como demuestra el hecho de que, tras el Descubrimiento, holandeses, ingleses y franceses se lanzaran a apropiarse de su parcela del Nuevo Mundo. Espa帽a, simplemente, lleg贸 primero. No creo que la colonizaci贸n espa帽ola fuese peor de lo que fueron otras y, en cualquier caso, no podemos juzgar a los gobernantes espa帽oles del siglo XVI con la mentalidad del siglo XXI; como mucho, se podr铆an comparar con los gobernantes de otros pa铆ses europeos de la misma 茅poca.

    Por 煤ltimo hay que tener en cuenta que las naciones de Am茅rica se autogobiernan desde hace ya 200 a帽os, lapso de tiempo suficiente para que sepan asumir su responsabilidad de lo conseguido (y de lo malogrado) en este periodo. Es muy f谩cil echarle la culpa a Espa帽a de todos sus males, por lo que no es ocioso recordar que en los 煤ltimos 40 a帽os los espa帽oles hemos pasado de ser un pa铆s empobrecido y atrasado, con los recursos naturales agotados, cuna de emigrantes, gobernado por un dictador, a ser un pa铆s democr谩tico y pr贸spero, que recibe ingente cantidad de inmigrantes (muchos de ellos iberoamericanos) que no encuentran futuro en sus propios pa铆ses. 驴Por qu茅 no han sido capaces de conseguir lo mismo otros pa铆ses, con menor densidad de poblaci贸n y muchos m谩s recursos naturales en los 煤ltimos 200 a帽os? No cabe achacar la responsabilidad de esa situaci贸n a los espa帽oles del pasado o del presente.

  • 67. A las 07:07 PM del 21 Nov 2007, 搁补尘贸苍 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Qu茅 pasa Juan? Es que t煤 eres de los que te dejas gritar por reyes, porque son reyes? Pues Ch谩vez no, ni yo tampoco.

  • 68. A las 06:03 PM del 22 Nov 2007, Nidia F Morales 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Es muy triste que en Latinoamerica no podamos ponernos de acuerdo ni siquiera para ver la diferencia entre el bien y el mal. Entre un pasado s贸rdido que nos persigue ahora a trav茅s de las "multinacionales" y un presente que podr铆a ver la luz al final del t煤nel, por medio de hombres que merecen y hacen respetar nuestros recursos y nuestro trabajo. 驴El resto? www.nidiafmorales.blogspot.com

  • 69. A las 06:11 PM del 22 Nov 2007, Luis Andres Miranda Mendoza 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Uy...Me parece muy bueno este post...Gracias por informar como los medios no lo hicieron...Suerte,es muy buen blog el suyo...

  • 70. A las 09:37 PM del 22 Nov 2007, victor 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Orden cronol贸gico.
    Evo: Situaci贸n convulsa en el interior del pa铆s, avance en la econom铆a, mayor confianza en las inversiones, estacamiento en la Constitucional, acusaci贸n a embajador de EUA.

    Uribe: Muchos avances 驴?, afirma que no es un peligro la producci贸n de alcohol a partir de los alimentos y sin embargo tienen mas de 40% de la poblacion por debajo de la pobresa, acaso nadie se di贸 cuenta de esa barbaridad?

    Zapatero: Receta neoliberal al estilo europeo, acusaci贸n indirecta a los gobiernos latinoamericanos de las malas politicas capitalistas (enti茅ndase ineptos o culpables de su administraci贸n como capitalistas, es decir, que para el presidente espa帽ol no importan los factores externos, lo que importa es si hacen buenos negocios o no), espa帽a es hoy de los europeos el que menos invierte en lo social a pesar de que si puede.

    Chavez: tal vez traia otro discurso. Pero era tan evidente las insinuaciones del espa帽ol que tuvo que recordar que los factores externos si son decicivos en las policas internas, por eso puso ejemplos de Chile con el crimen al presidente electo democraticamente, Allende, luego ejemplo sobre Cuba, que si no fuera por el bloqueo de EUA hoy Cuba tuviera mucho mejor resultado que la misma Espa帽a, y no se rian que es muy serio, ejemplo sobre Nicaragua del degaste militar que no dejaron gobernar a Ortega y como ejemplo final el de Venezuela que los ataques son por millones diarios, y como maxima expresi贸n de ataque el del ex Aznar, y de repente....

    Zapatero: Aznar fue elegido...

    REY: 驴Por que no te callas?, el dios habl贸.

    Chavez: La verdad la digo donde quiera que me pare.

    Ortega: Calmado y genial. Puso de ejemplo que Espa帽a era de la OTAN, y que hace la OTAN ?....

    Saquen sus conclusiones...
    Fueron groseros e irrespetuosos los ex colonialistas. Latinoamerica es otra, el oro, el petroleo, las minas, todo es de Latinoamerica, Espa帽a trata con un discurso enmascarado de izquierda quedarse en nuestros pueblos.

  • 71. A las 11:59 PM del 24 Nov 2007, Pilar Marrero 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Mucho de lo que se ha dicho aqui es cierto: hay raz贸n y falta de ella por ambos lados. Pero creo que la raz贸n de que Chavez hable ahora y no lo haya hecho antes y en otro contexto (pod铆a haber ventilado su preocupaci贸n, su molestia, a煤n su indignaci贸n en reuniones directas con los aludidos, por ejemplo, y parece ser que s铆 lo hizo con Aznar), es por la misma raz贸n que ahora, despu茅s de "aceptar" la decisi贸n de Uribe de suspender la intervenci贸n de Chavez para la liberaci贸n de los rehenes de las FARC, cambia de opini贸n nuevamente y DISTRAE la atenci贸n con declaraciones seg煤n las cuales se siente "traicionado" y se "afectar谩n las relaciones" con Colombia. De lo que quiere distraer la atenci贸n es de la gran oposici贸n que tiene entre los venezolanos la propuesta reforma constitucional. Lo que quiere es evitar que se discutan art铆culos como la elecci贸n indefinida, la centralizaci贸n en la designaci贸n de cargos, la toma de control sobre el Banco Central y otras medidas que coartan la democracia que hasta ahora, mal que bien, ha existido en Venezuela.
    Por eso se pelea hasta con sus amigos (la Espa帽a de Zapatero ha sido su aliada y tambi茅n la Colombia de Uribe). No quiere que se hable de que podr铆a estar perdiendo las elecciones del pr贸ximo 2 de diciembre.

  • 72. A las 01:34 AM del 30 Nov 2007, eliomar delgado 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    PARA MARY
    Tu petulancia se reconoce a leguas ,al rey lo tratas de su majestad(los hombres dignos no estaremos mas de rodillas ante los imperios)y le reclamas por que no interviene en vzla (sera con las armas,hay tantos apatridas)y al presidente chavez solo lo mencionas para descalificarlo o vejarlo
    Tu cinismo es tal que defiendes a aznar(del verbo azno)de no ser fascista,cuando lo primero que hizo el 11/04/2002 fue declarar legitimo el gobierno de tu amigo pedro carmona,se ve a leguas que solo ves a globovision que te mete miedo con la perdida de tu casa o tu carro驴de que a帽o es tu carro?este castrocomunismo los tiene locos de verdad.
    Te estan enga帽ando o tus escasas neuronas no te dejan ver la realidad(tienes 9 a帽os con el mismo cuento).
    Ahora los venezolanos estamos obligados a defender lo poco alcanzado con chavez ya que aprendimos a no callarnos y a no tener miedo de nuestros opresores tradicionales,sus privilegios groseros y corruptos no volveran.
    SI SI al presidente chavez

  • 73. A las 03:22 AM del 01 Dic 2007, MANUEL 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Realmente todo esto ha sido lo mas pintoresco de la dicen que cumbre, ahora el mundo habla de cumbre, cumbre por aqui, cumbre por alla y ya mismo se inventan que tambien en el mas alla habra cumbre, y yo y millones de este mundo se preguntaran:
    Realmente estas cumbres sirven para algo?. Porque hasta ahora las tres cuartas partes de la poblacion mundial vive en la mas absoluta pobresa y los lideres del mundo siguen con cumbres y mas cumbres.
    Con respecto a la metida de pata del dicen que rey de Espana, porque segun los entendidos por eso de la herencia le correspondia al padre y no al mencionado rey, creo que el esta viviendo en la epoca de la conquista en dode entre otras cosas que hicieron ellos a la cabeza y luego toda Europa fue un GENOCIDIO, si se帽ores un autentico genocidio igual o peor que el holocausto judio, asi que. Mandar a callar? creo que como buen cristiano, que dicen ser los espa帽oles, debieran hacer un acto de contriccion, luego disculparse.
    Bueno como es de humanos cometer errores, y si hasta la iglesia catolica tardo un buen tiempo para disculparse porlo del holocausto judio.....
    Que podemos esperar de la corona de Espa帽a?
    El se帽or Chaves tenia y tiene razon, en lo pesonal estoy en total desacuerdo con su estilo y su locuaz lenguaje pero eso no le quita la razon, muchos y me parecen que buenos cambios surgen por America Latina.
    En hora buena.
    Gracias por permitirme expresar mi opinion.

  • 74. A las 03:23 AM del 01 Dic 2007, Joe 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Bueno. Yo creo que el Rey puede mandar a callar al presidente Ch谩vez, porque ambos personajes est谩n de t煤 a t煤. Es decir, Don Juan Carlos I, es Rey de Espa帽a, y el Teniente Coronel Hugo Rafael Ch谩vez Fr铆as, pronto ser谩 Presidente Vitalicio de la nueva Rep煤blica Socialista Bolivariana de Venezuela. Con el presidente Ch谩vez, los venezolanos tendr谩n la primera dinastia mon谩rquico-presidencial en su historia. El cargo Presidente Vital铆cio es lo que para los espa帽oles es el Rey, para los rusos fue el Zar, etc. El Presidente Vitalicio Hugo II, dijo que gobernar铆a hasta el 2050. Para ese entonces, el Presidente Vitalicio tendr谩 96 a帽os de edad. Dios le d茅 vida y salud, y gobierna hasta a帽o el 2.100. Larga vida a Don Juan Carlos I, Rey de Espa帽a. Larga vida al Presidente Vital铆cio, Don Hugo II.

  • 75. A las 04:54 PM del 05 Dic 2007, CARMEN 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    hace mucho tiempo que veo con pesar como las politicas contrarias son lo mas sucio que hay en el mundo.hitler,bush(1y 2)sharon y tantos otros "jugaron y juegan"a apoderarse de las riquezas del mundo.por ej:silencio absoluto a pesar de bachelet acerca de la mina de cobre anaconda que por obra y gracia de algun presidente chileno paso a manos norteamericanas.igual la compa帽ia de frutas de costa rica...hasta cuando? creo que si u.s.a quisiera subsistir con lo propio sin usufructuar ,negociar prostituir y robar pasarian en apenas un par de a帽os al subdesarrollo de america latina.lamento que no vean mas que sus intereses y ademas siglo XXI TODAVIA existan monarquias del color que sean.dejen de robar y trabajen!!

  • 76. A las 06:43 PM del 12 Dic 2007, Milagros Hern谩ndez 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Quiz谩s Miguel, la respuesta se halla en la permanente campa帽a que desarrolla Aznar, en cuanto foro se encuentra, de hablar mal de Ch谩vez. Ese "se帽or" no pierde oportunidad de tildar de dictador a Ch谩vez y, por ende, irrespeta al pueblo de Venezuela que lo eligi贸 libremente y con amplia mayor铆a. Pienso que Ch谩vez trat贸 de llamar la atenci贸n de los Jefes de estado y de gobierno de Espa帽a, para que traten de detener a su loco. No s茅. Pienso que Ch谩vez, quien no tiene nada de diplom谩tico, tiene derecho a quejarse, al igual que lo hizo Juan Carlos de Borb贸n. Pero se critica a Ch谩vez pero a JCB no. Por qu茅 la diferenciaci贸n???? No irrespet贸 tambi茅n el Jefe de Estado de Espa帽a al Presidente Ch谩vez???? Yo, como venezolana me siento ofendida, y exijo disculpas.

  • 77. A las 12:37 AM del 20 Dic 2007, Hector Lecusay 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    Pude comprobar que Chavez tiene un mayor indice de comentarios a su favor,no creo que sea pura casualidad,lastima otros presidentes de izquierda elegidos democraticamente hayan sido victimas de golpes como el fallido en Ven....,abajo las monarquias de todo tipo,adelante presidente,rey de los bobos,a callar a tus gallinas.

  • 78. A las 06:33 PM del 12 Ene 2008, elettra 贰蝉肠谤颈产颈贸:

    debo decir que el rey perdio la compustura, debido q habia sido atacado el dia anterior, ya que ellos(espa帽a) vino con un discurso, diciendoles que tenian que vender sus propiedades a las trasnacionales, tanto bolivia como nicaragua, discutieron muy fuerte y les dijo q esas empresas les habia traido ambre y miseria especialmente las empresas espa帽olas y chavez intervino para suavisar, todo eso el dia anterior, fue el dia despues,cuando chavez le dijo q andaba aznar en campa帽a contra el y venezuela diciendo q el era un dictador, tirano,y zapatero le dijo q lo tenia q respetar y chavez le contesto q se lo dijera a aznar que era el quien irespetaba a un presidente electo por el pueblo y que estuvo implicado en el golpe de estado,y todaviA SE DAN EL TUPE DE MANDAR A CALLAR AQUI NO SE CALLA NADIE, y la 大象传媒 debiera de ser mas imparcial, y objetiva, que suerte tuvo el rey q chavez no lo escucho, en ese momento por estar discutiendo con zapatero, porq sino le hubiewra dicho 4 cosa, el podra callar en espa帽a mas no aqui, aqui lo mandamos ustedes saben para donde

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