Las turbulentas aguas del estrecho de Florida
4 de julio en la casa del jefe diplom谩tico de EE.UU. en La Habana. (Foto: Raquel P茅rez)
Es sorprendente que Washington le pida a Cuba trasparencia bancaria a pocos d铆as de sancionar a un banco holand茅s por hacer negocios con La Habana. Antes ya hab铆an castigado a otro suizo y, si no recuerdo mal, tambi茅n a uno de la lejana Australia.
Pero parece que andar persiguiendo los negocios de la isla por todo el mundo los agota y quieren simplificar las cosas: el Banco Central de Cuba debe trasparentar todas sus actividades para que a ellos les resulte m谩s sencillo castigar a los socios financieros de la isla.
Mal vista esa propuesta de trasparencia bancaria puede parecer hasta tonta, sin embargo, vista desde el optimismo -mucho optimismo- podr铆a ser el primer paso hacia un acuerdo de colaboraci贸n bilateral en la lucha contra el lavado de dinero.
Si las autoridades estadounidenses est谩n tan interesadas en perseguir ese delito tienen la opci贸n de comprometerse a cesar la persecuci贸n financiera mundial de Cuba y, entonces s铆, solicitar a este pa铆s que siga las normas internacionales de trasparencia bancaria.
Claro que La Habana se lo va a pensar muy bien, no sea que les ocurra como cuando comunicaron al FBI sobre las acciones violentas que se fraguaban en el exilio de Miami y al final sirvi贸 para que capturaran a los agentes cubanos que consiguieron la informaci贸n.
Sus juicios estuvieron tan viciados que Gabriela Knaul, relatora de la ONU sobre la independencia de jueces y abogados, acaba de expresar a Washington su preocupaci贸n por el proceso judicial contra los 5 cubanos encarcelados en EE.UU. por conspiraci贸n para cometer espionaje.
La ingenuidad de Cuba con el FBI los llev贸 a la c谩rcel. Cuatro de ellos a煤n permanecen en prisi贸n y el quinto est谩 en libertad vigilada en Miami.
Y parece que no habr谩 cambios en su situaci贸n legal, La Casa Blanca rechaza la oferta cubana de liberar a los 5 a cambio de Alan Gross.
Washington asegura que ellos son esp铆as y Alan solo es un inocente "contratista". Es verdad que trabajaba por "contrato" pero al servicio del gobierno de EE.UU. y contrabandeando a Cuba equipos de comunicaci贸n tan sofisticados que algunos solo los usa la CIA y el Pent谩gono.
En la negociaci贸n para liberar a Gross EE.UU. apost贸 todo el tiempo a "caballo ganador" porque conoc铆an de antemano cada intenci贸n cubana. Sin embargo, desde hace unos meses perdieron sus ojos y o铆dos y la reacci贸n parece ser dar palos de ciego.
Un buen ejemplo son las declaraciones de la Secretaria de Estado Hilary Clinton, anunciando que intensificar谩 el programa de desarrollo de comunicaciones clandestinas en Cuba, lo cual es un golpe a las esperanzas de una salida humanitaria para Gross y su familia.
Para evitar m谩s estadounidenses presos, ahora intentar谩n extender internet a partir de equipos que se venden en las tiendas cubanas. Es dif铆cil que tengan 茅xito, salvo que sus objetivos reales sean que La Habana limite m谩s el uso de las nuevas tecnolog铆as y reprima a la ciberoposici贸n.
Porque hay una evidente contradicci贸n entre una Hilary Clinton que pretende promover internet en la isla y su colegas del Departamento del Tesoro, que ordenan a Google prohibir a todos los cubanos el uso de algunas de sus herramientas.
Y no hay la menor duda, Christine Chen, gerente de Comunicaciones Globales y Asuntos P煤blicos de Google lo dej贸 muy claro: "tenemos que cumplir con las pol铆ticas del Departamento del Tesoro (...) no se puede usar Google Analytics en los pa铆ses sometidos a embargos".
Washington carga as铆 las armas de los inmovilistas de esta orilla. La censura de Google y los millones de d贸lares regalados por Hilary a la ciberdisidencia son la justificaci贸n perfecta para que algunos propongan nuevas restricciones "que nos permitan enfrentar esta agresi贸n imperialista".
Ahora les resultar谩 mucho m谩s sencillo justificar la censura y la existencia misma del Ministerio del Silencio, limitar el acceso de los ciudadanos a internet, mantener en secreto el destino del cable submarino y declarar hostil a todo el que no les sea incondicional en la red.
Cuando llegu茅 a la isla, Victorio Copa -un colega muy cubano a pesar del nombre- me dio un sabio consejo: "si quieres entender lo que sucede en Cuba estudia sus relaciones con EE.UU. porque casi nada de lo que ocurre es ajeno a ese conflicto centenario".
ComentariosA帽ada su comentario
Los cubanos encarcelados son esp铆as como lo es el contratista norteamericano, es as铆 y no de otra forma, el espionaje ha existido desde los anales de la historia.
Como ha ocurrido desde hace cinco d茅cadas quien al final paga los platos rotos es el cubano de a pie, lamentablemente el plan de la secretaria de estado lejos de ayudar a un cambio provoca simplemente m谩s represi贸n.
Su comentario es bien objetivo,
Ultimamente he coincidido con Ud pero en este art铆culo tengo mis diferencias. Existen en las sociedades modernas unos derechos que son aceptados mundialmente, de tal envergadura que ning煤n gobierno para ser aceptado puede interferir con ellos. Son derechos de tal envergadura que ninguna ley ni actuaci贸n del gobierno debe de interferir con ellos. Son los derechos fundamentales de la constutuci贸n americana o los derechos humanos en las ONU. El derecho a la propiedad privada, el acceso a informaci贸n, libertad de prensa y el derivado de ellos, serian derechos fundamentales. Por el contrario, expropiar sin compensaci贸n justa, proteger dinero robado, ni espiar son derechos fundamentales. Comparar a Gross con los cinco esp铆as es un absurdo. Gross entr贸 a Cuba llevando equipos de internet lo cual es un derecho de todo pueblo y lo que esta erroneo es que un gobierno lo prohiba en el S21. Por el contrario, espiar NO es un derecho fundamental de ningun pueblo o gobierno, como tampoco lo es lucrarse de dineros robados o malversados.
Estimado Fernando:
Cuba ha sido refugio de muchos que andan pr贸fugos de la ley, comenzando por el m谩s conocido aunque ya muerto, Robert Vesco, Despu茅s de ser expulsado de las Bahamas, en el a帽o 1978, Vesco lleg贸 a Cuba. Fidel Castro declar贸: "A nosotros no nos importa lo que hizo en Estados Unidos. No nos importa el dinero que tenga." En Cuba Vesco se hac铆a pasar por un inversionista canadiense de nombre Tom Adams. En Cuba Vesco fue acusado de defraudar al sobrino de Fidel Castro: Antonio Fraga Castro, 茅ste 煤ltimo era director de una compa帽铆a estatal cubana de investigaciones m茅dicas. Fue sentenciado a 13 a帽os de carcel en el a帽o 1996.Vesco fue acusado en Miami, Florida por narcotr谩fico, junto al colombiano Carlos Lehder.
Por otra parte, lo que Alan Gross introdujo en Cuba lo hizo a trav茅s de la aduana y no es delito en ninguna parte del mundo. En cuanto a los 5 esp铆as cubanos, lo descubrieron porque uno que vino de Cuba se comunic贸 con el FBI cuando lleg贸. No recuerdo ahora su nombre. Lo que s铆 creo es que es incomparable lo que hac铆a la red Avispa en los EEUU con lo que hizo Alan Gross. De hecho muchos de la red Avispa confesaron, pues en realidad los encarcelados eran m谩 de 14, pero Cuba solo habla de los 5 que no hicieron trato con la fiscal铆a.
El Medicaid en los EEUU ha tenido muchos estafadores en el sur de la Florida y todos ellos despu茅s van a parar a Cuba cuando son descubiertos. Estos casos han sido tan frecuentes en los 煤ltimos a帽os que se ha llegado a pensar que en Cuba existe una escuela que les ense帽a c贸mo manejar los papeles de las reclamaciones por servicio m茅dico para estafar al gobierno norteamericano por servicios que nunca se realizaron. Pero lo que s铆 es un hecho es que muchos regresan a Cuba y se quedan, cuando todos sabemos que las posibilidades de un emigrante cubano para quedarse en Cuba no existen o son muy raras.
Ahora bien, que el gobierno cubano ha sido un ladr贸n y un paria y un estado dependiente de los subsidios de otros pa铆ses es algo que est谩 m谩s que comprobado. Yo no pondr铆a la mano en la candela defendiendo a esa gente que lo primero que hace es estafar a su propio pueblo.
MUY BUEN COMENTARIO EL TUYO, OBJETIVO, REALISTA, PROFUNDO Y SINCERO. ESE CONSEJO DE TU AMIGO COPA, ES EL RESUMEN DE TODA HOSTILIDAD. SIEMPRE HE DICHO QUE ESA GRAN NACION, EN OCACIONES SUS GOBERNANTES, AL MENOS CON CUBA HAN SIDO GRANDES IGNORANTES DE LA REALIDAD DE ESTE PUEBLO. O PALAFRASEANDO A TU AMIGO DE COPA TE DIRIA YO: SI QUIERES ENTENDER EL CONFLICTO DE EE.UU CON CUBA, ANALIZA LA UNIDAD QUE GOBIERNA TRAS EL GOBIERNO Y SUS INTERESES, NADA ES AJENO A ESTO.
Sin dudas este es un post de cal, aunque tiene bastante arena sedimentada en el fondo, al final le digo鈥
Indudablemente usted ha dicho muchas cosas que siendo conocidas no han sido muy divulgadas y cuando se ha hecho generalmente se manipulan y tergiversan.
La actuaci贸n prepotente de las autoridades de EU es la que siempre han utilizado, no solo contra Cuba sino contra cualquier pa铆s del mundo. Muchos, por estar simplemente en contra de la pol铆tica del gobierno cubano la justifican.
Recuerde el alarde en el empleo de tecnolog铆a que hicieron cuando intentaron llevar la se帽al de Radio y TV Mart铆 a toda Cuba, fue todo un fracaso, ahora ser谩 igual.
Pero no creo que fuera necesario escribir tanto para que en los 煤ltimos p谩rrafos usted les diera el pie forzado a sus admiradores y descarguen aqu铆 las mismas opiniones de siempre.
Estimado Fernando
M谩s tonto es dejar que envien remesas los exiliados cubanos que entran a condici贸n de asilodos pol铆ticos y sin embargo el gobierno norteamericano lo permite.
Lo que no se entiende es c贸mo al Banco de Cuba entra todo ese dinero proveniente de atracos y simule no saber nada de ello.
Creo que al final tienes raz贸n, pero desde otro 谩ngulo, porque es absurdo pedirle informaci贸n al banco de un gobierno que se ha caracterizado por robar desde los primeros d铆as en que lleg贸 al poder, adem谩s de ofrecerle protecci贸n a delincuentes como Robert Vesco.
驴No te extra帽a eso?
Te cito "contrabandeando a Cuba equipos de comunicaci贸n tan sofisticados que algunos solo los usa la CIA y el Pent谩gono.", creo que se te paso la mano como decimos coloquialmente en mi pa铆s, dar equipos como esos a un civil para que el enemigo los incaute? He o铆do estupideces de la CIA, pero si es cierto lo que dices, es la Agencia de espionaje mas inepta del mundo, por lo tanto pienso que tu fuente es el regimen csatrista, me extra帽a que seas tan incauto.
Te cito "contrabandeando a Cuba equipos de comunicaci贸n tan sofisticados que algunos solo los usa la CIA y el Pent谩gono.", creo que se te paso la mano como decimos coloquialmente en mi pa铆s, dar equipos como esos a un civil para que el enemigo los incaute? He o铆do estupideces de la CIA, pero si es cierto lo que dices, es la Agencia de espionaje mas inepta del mundo.creo que esta afirmacion proviene del regimen castrista para justificar un delito que solo en dictadura es merecedor de carcel, no crei que fueras tan incauto.
Hola Rafael:
Saludos a Fernando donde quiera que este y espero que este blog Cartas desde Cuba siga trayendo temas interesantes y pol茅micos de la Cuba de hoy, y nos ayude imponer que del debate claro y objetivo siempre salen las mejores soluciones, ese Blanco y Negro que ha regido el debate de pensamiento tiene que ir convirti茅ndose en el espectro Multicolor que adorna la naturaleza.
Ahora en cuanto a tu tema. El eterno 鈥渃onflicto鈥 mutuamente conveniente y que esta sin duda mezclado siempre con las decisiones y sobresaltos que toma el gobierno de La Habana en sus pol铆ticas internas y externas, inclusive en 茅poca de Fidel y sus largos discursos la gran mayor铆a de las veces sus planteamientos eran en respuesta a ese eterno juego de ajedrez pol铆tico del 煤ltimo medio siglo entre Cuba y el vecino del norte. En mi opini贸n el Gobierno de Washington por muchas d茅cadas ya, ha mostrado su corta vista y grandes fracasos en cuanto a tratar con Cuba, Fidel y la pol铆tica de tirar de la soga entre norte y sur. Por otro lado no creo que Cuba sea de los problemas m谩s grandes que tiene hoy el Gobierno Americano, metido en una crisis pol铆tica, econ贸mica y sobre todo funcional que ya es visible hasta por sus propios tanques pensantes. Es m谩s lo veo como un r谩zago de ese lobby de la extrema derecha de Miami que sigue siendo fuerte y definitorio en cuanto a la pol铆tica con Cuba y que es toma por la parte ejecutiva de los gobiernos de turno en funci贸n del supe conocido lobby de las c谩maras. Pero hoy, 3 generaciones despu茅s de comenzado el 鈥渃onflicto鈥 hay un significativo desgaste en esa pol铆tica aplicada por ambos lados, sobre todo tenemos que entender que hay un pueblo por medio y los grupos de poder de ambos lados que al final deciden pol铆ticas, los Castro dentro de la isla y los de la extrema derecha por Miami como capital del exilio, cada vez representan menos expectativas a la sociedad Cubana real, esa que tiene que cada d铆a desde escribir un email para comunicarse con los suyos de ambas orillas, hasta comprar el jab贸n con que ba帽arse y mitigar el eterno calor de la isla que hoy se vende en CUC moneda con que no te pagan. As铆 que definitivamente por el camino que van de ambos lados solo es previsible dos cosas, una, no llegaran a nada (esta trancado el domino y eso todos sabemos que tiene costos y riesgos ) +50 a帽os pienso que es m谩s que suficiente y segundo la gente los que son desgraciadamente utilizados como escusas de pol铆ticas de conflicto, se est谩n cansando y cada vez creen menos a estos pol铆tico que han hundido al pa铆s a lo que es hoy, culpa que recae en ambas orillas sin lugar a duda. Es hora ya de pensar en c贸mo construir una futura sociedad inclusiva y sobre todo plural en donde todos tengan cabida, hasta los dos extremos que hoy purgan por hacer capitular a su contrario hist贸rico. Pero una cosa si debe quedar claro, la soluci贸n menos traum谩tica y desgraciadamente menos posible a mi entender, es que dentro de esa sociedad civil en desarrollo dentro de la isla surjan lideres que contrapesen con el omnipresente partido comunista y su bochornosa sumisi贸n al grupo de poder de los hermanos Castro, y ah铆 es donde pienso se desarrollara los mayores esfuerzos de desprestigio y control por parte del gobierno Cubano y para ser consecuente por parte de las administraciones americanas y sus futuras pol铆ticas hacia Cuba, pero el factor que creo es definitorio ser谩 esos j贸venes que hoy gracias a la era digital cuentan con una herramienta de informaci贸n y comunicaci贸n con el mundo que sobrepasan las ideas del geri谩trico en el poder. Y hacia ah铆 estar谩 girada la puja de ambos lados para dar por terminada el 煤nico conflicto tipo guerra fr铆a de los 煤ltimos 20 a帽os.
Pero honestamente confi贸 en que todo este periodo de inmovilismo y lucha est茅ril del partido en el poder contra el desarrollo evolutivo de la sociedad Cubana solo enriquecer谩 la futura Cuba democr谩tica, mis dudas son a que costo.
Livio Delgado
Estimado Fernando:
Creo que este post tuyo sale de mal puerto, que est谩 mal enfocado desde el principio.
Realmente no se trata de pedirle transparencia al Banco de Cuba, pues eso es un mal de 50 a帽os, sino que ahora se trata de una forma de decirles que ellos saben que ese dinero proviene de las estafas al sistema de salud de los EEUU y que Cuba le est谩 dando refugio a esos delincuentes.
No se puede entender con la pol铆tica migratoria del gobierno cubano, que esas personas hayan podido regresar y radicarse en el pa铆s.
Yo hubiera comenzado tu post pregunt谩ndome c贸mo esas personas y no otras tienen el derecho a vivir en Cuba y c贸mo se justifica esos ingresos en las cuentas del banco de Cuba. Ese es el punto. Algo parecido a lo que sucedi贸 con Robert Vesco y otros 70 pr贸fugos de la justicia norteamericana que viven en Cuba. 驴Esa es la gente que tiene derechos a vivir en Cuba? 驴Como se puede luchar contra la corrupci贸n y la delincuencia con una pol铆tica que permite esas ma帽as? 驴Hay coherencia moral y juridica con tales actitudes delictivas por parte del gobierno cubano? 驴La delincuencia deja de ser delincuencia si es en contra de los EEUU?
En cuanto a los fondos destinados a la internet viras el problema o pasas por alto el origen del mismo, el cual est谩 en Cuba. Porque si no hubiera tales restricciones al acceso a la internet en Cuba no existieran esos fondos para promover algo que deber铆a existir por su propio peso y derecho.
En cuanto a los equipos que introdujo Alan Gross, que dices que solo los utiliza la CIA, deber铆as de aclarar cuales son, pues yo solo tengo entendido que se trataba de tel茅fonos con conecci贸n satelital y que estos pueden ser adquiridos o rentados en cualquier tienda de los EEUU y de muchos otros pa铆ses, incluyendo los de Am茅rica Latina, donde se los rentan a los turistas que viajan a las monta帽as o a zonas donde no existe una conecci贸n normal. Pero tambi茅n deber铆as aclarar si esos equipos fueron introducidos por la aduana cubana y si fue as铆, entonces explicar por qu茅 no fueron confiscados o decomisados all铆.
En fin, que este post tuyo no parte ni llega a ning煤n lugar con sentido com煤n, ni con objetividad ni con realismo. Lo siento, pero lo veo as铆.
Por 煤ltimo, para entender lo que sucede en Cuba las palabras de tu amigo Victorio Copa es una tonter铆a poco conocedora de la realidad cubana. Todo lo que sucede en Cuba se debe a que los viejos de la Sierra Maestra no quieren dejar el poder y ni siquiera se lo pasan a las nuevas generaciones. Y ese estado de permanencia se lo deben en parte a haber encontrado una justificaci贸n con un enemigo exterior.
Esa idea de que los EEUU quiere apoderarse de Cuba es tan vieja como el siglo XIX. Ni que Cuba fuera un pa铆s con grandes minas de oro, de diamantes y de petr贸leo. A Cuba, estimado Fernando, no la quieren ni los mismos cubanos que se van en masas del pa铆s. Dej茅monos de demagogia patriotera, Cuba es un desastre. Que no nos vengan con la ideolog铆a gubernamental de la tonter铆a. Constantemente veo la cr铆tica de que los EEUU no se interesa por Am茅rica Latina, pero resulta que quiere apoderarse de Cuba, el segundo pa铆s m谩s pobre del hemisferio.
Estimado Fernando
Si a esta altura del juego todav铆a Ud. cree que lo que le dijo Victorio Copa cuando lleg贸 a Cuba est谩 en lo cierto, muy mal estamos entonces, porque Ud. no ha entendido realmente ni una palabra de lo que sucede en Cuba. Si Ud. quiere entender lo que sucede en Cuba observe solamente que los Castro no quieren soltar el poder, ni siquiera transmitirselo a las nuevas generaciones. Pasar por alto eso es ignorarlo todo. 驴Acaso Ud. nunca no ha pensado que los altos dirigentes de Cuba, todos, deber铆an estar ya retirados? Debe haberlo pensado aunque no lo haya dicho. En una sociedad relativamente moderna, un viejo de 80 a帽os no deber铆a casi ni manejar un automovil. Eso solo se ve en las tribus con tendencias muy tel煤ticas y culturas muy primitivas. Los gobernantes m谩s viejos del Continente est谩n en Cuba. Algo as铆 solo lo podemos encontrar en el Vaticano. D铆gaselo a Victorio Copa si lo vuelve a ver, porque su visi贸n de Cuba est谩 desactualizada por completo. El imperialismo es solo el pretexto. Porque 驴qu茅 puede ofrecerle Cuba a los EEUU? Ni sus 11 millones de habitantes son un gran comercio y menos con el deterioro en que est谩 el pa铆s.
A los EEUU le interesa m谩s el Medio Oriente que Am茅rica Latina, no ya que Cuba. Eso se ve constantemente en su pol铆tica mundial. Pero esa idea de que Cuba es una taza de oro de la cual el lobo hambriento quiere con la boca hecha agua apoderarse, ese es un cuento que va muy bien con los de la Caparucita Roja. Cuba es, desafortunadamente, un pa铆s insignificante en la geopol铆tica mundial. Solo los cubanos le damos importancia. Y esa tendencia a destacar que Cuba est谩 enfrentada a los EEUU, es parte de la demagogia nacional. Solo hay que ver las noticias econ贸micas y pol铆ticas del mundo para ver que Cuba no aparece por ninguna parte. D铆gale a Victorio Copa que no sea chauvinista ni centenario.
Le铆do el art铆culo de hoy d铆a 28 de junio no me queda nada m谩s que decir, bien a la cubana: 隆脩OOOOOOOOO1 ( AS脥 DE LARGO), porque tras los tres art铆culos anteriores esto ya no es una de cal y otra de arena, como me dicen algunos amigos con los que comparto opiniones sobre 鈥淐artas desde Cuba鈥. Esto no lo entendemos ni ellos, ni yo, aunque para algunos parezca que yo no entiendo mucho de las cosas (es su derecho: este es un blog democr谩tico y lo s茅 de buena tinta, aunque mi comentario p贸stumo para el post anterior no sali贸 a煤n, no s茅 por qu茅 causa). Como a veces, traigo citas originales del post, as铆 comienzo:
1- 鈥淓stados Unidos se queja porque el sistema bancario de Cuba no es trasparente y eso habr铆a permitido que unos cubanos -refugiados de "la persecuci贸n comunista"- estafen al sistema de salud y saquen el dinero a trav茅s de un banco extranjero que tambi茅n opera en la isla.鈥
2- 鈥淟a ingenuidad de Cuba con el FBI los llev贸 a la c谩rcel. Cuatro de ellos a煤n permanecen en prisi贸n y el quinto est谩 en libertad vigilada en Miami.鈥
3- 鈥溾as declaraciones de la Secretaria de Estado Hilary Clinton鈥︹
Quisuera saber a qu茅 agencias que no sean las indicadas ning煤n banco en el mundo les dan informaci贸n as铆 por as铆 (ser铆a una merma irreparable de clientes que ning煤n banco pone en riesgo). Yo soy cliente no de uno, sino de varios bancos y ninguno de ellos, estoy m谩s que seguro, le entregar谩 mi informaci贸n de movimientos monetarios al FBI, ni al Departamento del Tesoro de los mism铆simos EE UU, salvo de que se trate de situaciones que relajen las reglas establecidas por la ley de m谩s de 60 mil euros mensuales de extracci贸n o dep贸sitos establecidos a no ser que haya claras evidencias de lavado de dinero o de irregularidades internacionales, lo cual de superarlas ser铆an en mi situaci贸n particular (si son nacionales tampoco se las dar谩n) evidentes (sin son nacionales o no, primero las aclar谩n conmigo y luego, aclaradas las circunstancias, las pondr谩n en movimiento extranacional si el caso lo require), por tanto, lo ocurrido no esvm谩s que evidencia de que las condenadas tantas veces por Cuba leyes con alcance ilegalmente extraterritorial de los EE UU contra la isla indoblegable, entran en acci贸n.
En la cita n煤mero dos, no creo que Cuba haya sido ingenua con los EE UU. Hay un precedente cuando Cuba, o mejor dicho, sus agentes, que son respetados hasta por la mism铆sma MOSSAD israel铆, pusieron en conocimiento de los EE UU un atentado proyectado contra el ex-presidente Ronald Reagan, uno de los enemigos m谩s ac茅rrimos que haya tenido la Revoluci贸n cubana,proyecto de atentado que se confirm贸 y que motiv贸 un relajamiento de las tensas relaciones, a tal punto que el mism铆simo Alexnader Haigh, entonces Secretario de Estado, tuvo en encuentro al respecto con Carlos Rafael Rodr铆guez, entonces vicepresidente cubano, en Ciudad M茅xico, pero la misma tosudez que hoy gu铆a y ha guiado desde 1959 a los dirigentes del arrogante vecino cubano, prim贸 para que nada proguesara por encima la cordura y la buena voluntad dando al traste con algo que hubiera cambiado muchas cosas en todo el mundo, porque guste o no, la influencia de una mejor铆a de las relaciones de Cuba con los EE UU, y viceversa, no es 鈥渆stre帽idamente鈥 local: 隆ES MUNDIAL!. As铆 todo termin贸 en m鈥 (en nada). Por tanto, esto: 鈥淎hora les resultar谩 mucho m谩s sencillo justificar la censura y la existencia misma del Ministerio del Silencio, limitar el acceso de los ciudadanos a internet, mantener en secreto el destino del cable submarino y declarar hostil a todo el que no les sea incondicional en la red.鈥, no es m谩s que pura CHUZZZZ, cosa que he debatido con amigos que creen que el famoso cable s铆 funciona, pero que est谩 acallado por temor a los twitazos o los llamados v铆a Facebook para activar a la llamada oposici贸n (yo le llamara OPO$I鈧ON). Cuba ha demostrado no temerle a nada, y cree en su pueblo, que con sus virtudes y defectos est谩 al lado de lo justo.
Con respecto de la se帽ora Clinton, jam谩s tend谩 lugar, al menos mientras ocupe el cargo que ocupa, hacia Cuba, como lo ha hecho su marido (claro, ya expresidente, tal y como hace Carter por otras cuestiones) cuando se ha referido a la colaboraci贸n cubana con el sufrido Hait铆, por poner un ejemplo (tambi茅n lo ha dicho de otras cosas), una expresi贸n positiva., o de reconocimiento hacia Cuba (creo firmemente que tras el inesperado apret贸n de manos que en una recepci贸n de la ONU 茅l, Bill Clinton, le di贸 al mism铆smo Fidel, siendo a煤n Presidente de los EE UU, se oculta algo m谩s que la mera etiqueta que otros no se atrevieron a respetar, incluso, exigiendo su retirada (la de Fidel) antes de que ellos llegaran). Ella se gu铆a por las imperantes del momento y por eso ataca lo mismo a Cuba, a Ir谩n, a Siria, a Corea del Norte, a Venezuela (o a Rusia, Bielorrusia o Ucrania, por citar casos alejados de los anteriores, seg煤n convenga), para o responder a las circunstancias del momento, o para revivir las intenciones electorales que hoy niega que tenga. Hoy est谩 de parabienss con Myanmar, o Birmania, como se le quiera llamar, y por las mismas razones.
Hoy no quiero decir nada m谩s
Como siempre la acusaci贸n sin pruebas, a esta hora no puedo asegurar que se haya lavado dinero de la estafa al Medicaid, ahora si esta claro que los EE.UU se han apropiado de cientos de millones de empresas cubanas ya que sus propios tribunales han ordenado su uso para satisfacer rid铆culas y oportunistas demandas en la Florida, de eso en estos comentarios no se habla nada.
Por una parte es un gusto poder tener acceso a esta informaci贸n por un periodista que pertenece a la prensa tradicional, porque aqu铆 en Espa帽a de estas cosas no nos cuentan ni media palabra. Los telediarios de mi pa铆s, que para que se hagan una idea, hablan m谩s de Cuba que de Brasil, solo tienen tiempo y espacio para contarnos la vida de los "disidentes" sin contrastarla para nada, basta que desde alg煤n peri贸dico de Miami se afirme lo que sea para que nos lo cuenten al segundo, y la primera la televisi贸n gubernamental, autodenominada TVE, con su corresponsal muy dicharachera Sagrario M谩s Cara Qu茅.
Pero me encantan sus moralejas, las de usted, al final de cada reportaje, porque nos hace ver que todo eso que nos cuenta arriva siempre le viene bien al gobierno para que pueda aplicar su malvado plan de reprimir a los cubanos.
Estimados:
Quisiera informar a los participantes que la Asamblea de Guaimaro realizada en 1869, de donde sali贸 la primera constituci贸n cubana y en la cual participaron Carlos Manuel de Cespedes e Ignacio Agramonte, entre otros patriotas, pidi贸 la anexi贸n de Cuba a los EEUU. Pero tengo entendido que el Congreso de los EEUU no la aprob贸. Este punto pudiera ser interesante en el momento de considerar la idea de que los EEUU siempre han querido apoderarfse de Cuba.
No s茅 si el amigo de Fernando, Victorio Copa, sabe que con la 煤nica tierra con la que se qued贸 los EEUU despu茅s de liberar a Europa del Naxismo, fue la que ocup贸 las tumbas de sus soldados ca铆dos en combate. De eso tampoco suele decirse nada, prevalece el mito imperialista.
En el siguiente link pueden ver el documento hist贸rico de la Asamblea de Guaimaro. De ese pedido de anexi贸n donde estuvo C茅spedes y Agramonte, el castrismo no dice nada.
Desde 1959, si alguien en Cuba roba dinero, secuestra una yate, mata a un custodio y llega a territorio norteamericano, es acogido como perseguido, protegido de la justicia y en poco tiempo tendr谩 la residencia y la ciudadan铆a de EE UU. Ning煤n banco tendr谩 la amabilidad de informarle a Cuba de los dep贸sitos que el asesino haga y menos de sus transacciones.
驴A qui茅n se le ocurre que Cuba - as铆 tratada - vaya a preocuparse no por aquelllos asesinos, sino por cuidar de la legalidad norteamericana, hasta el punto de que sus perseguidas transacciones bancarias sean informadas a sus perseguidores, en detrimento de los valientes que a pesar de la prohibici贸n imperial osan negociar con nuestro pa铆s, que no agrede, bombardea, invade ni ataca a nadie.?
JAJAJA el campe贸n de la turbidez exigi茅ndonos transparencia, 隆haberse visto tanta desfachatez! por eso es que llevan 50 a帽os d谩ndose de narices contra el muro.....
Una vez m谩s muy certero tu comentario Fernando.
Saludos a todos
Estimado Fernando:
Me llama la atenci贸n que al referirse Ud. a Alan Gross hayas expresado que 茅l estaba " contrabandeando a Cuba equipos de comunicaci贸n tan sofisticados que algunos solo los usa la CIA y el Pent谩gono." Deber铆as aclarar si cuando pasas algo por la exhaustiva revisi贸n de la aduana se hace contrabando, porque si es as铆 no se ha sabido de ning煤n funcionario cubano de aduanas que haya sido implicado en el delito de Gross.
Tambi茅n me llama la atenci贸n cuando escribes: " Si las autoridades estadounidenses est谩n tan interesadas en perseguir ese delito tienen la opci贸n de comprometerse a cesar la persecuci贸n financiera mundial de Cuba y, entonces s铆, solicitar a este pa铆s que siga las normas internacionales de trasparencia bancaria."
Bueno, yo pensaba que la responsabilidad de Cuba de respetar las normas internacionales de transparencia bancaria era un compromiso internacional como bien lo has llamado y no solo del inter茅s de los EEUU sino de todos los pa铆ses del mundo. Pero bueno, habr铆a que revisar todos los compromisos internacionales que Cuba ha firmado y que no ha cumplido en absoluto. En otras palabras, que la f贸rmula de dejar la persecuci贸n financiera por parte de los EEUU para que despu茅s Cuba cumpla con las regulaciones internacionales, no puede darnos ninguna garant铆a de cumplimiento, pues Cuba viola constantemente lo firmado en todas partes.
Cuando dices que " La Casa Blanca rechaza la oferta cubana de liberar a los 5 a cambio de Alan Gross " se nota que esa fue la causa real por la cual Cuba encarcel贸 a Alan Gross, para cambiarlo por los 5 esp铆as cubanos. Pero, si Ud. mismo ha reconodico que Ana Bel茅n Montes, la analista superior sobre temas cubanos en la Agencia de Inteligencia de la Defensa de los EEUU, era una esp铆a cubana, creo que no tendr谩 dudas de la labor de espionaje que realizaba la Red Avispa en contra de los EEUU.
Por otra parte, tengo entendido que fue a trav茅s de la informaci贸n que le di贸 al FBI el agente desertor de la inteligencia cubana, Ed Levy L贸pez, quien hab铆a sido profesor de la Universidad de La Habana, que se detect贸 las actividades de estos esp铆as y no por la ingenuidad de Cuba con el FBI. Ed Levy L贸pez en declaraciones p煤blicas realizadas a la prensa, aleg贸 tambi茅n que Castro puso en peligro a la Red Avispa al ligarla con la Operaci贸n Escorpi贸n, que se consum贸 en febrero 24 de 1996 con el derribo de dos avionetas desarmadas de Hermanos al Rescate en aguas internacionales.
Pero para finalizar con esta parte del tema dir茅 que pudiera ser tan tonto pedir que Cuba respete los acuerdos internacionales como seguir pidi茅ndole a los EEUU que levanten el embargo. Parece que las tonter铆as vienen de todas partes.
Sin duda alguna su amigo Victorio Copa tiene un poco de raz贸n al mencionar a los EEUU como el causante de tantos problemas, pero le falt贸 decir que el fundamental de todos est谩 en que sus gobernantes se niegan a dejar el poder o a transferirlo a una nueva generaci贸n, como era de esperar.
Espero que Ud. comprenda o pueda llegar a escribir que a los 80 a帽os todos esos dirigentes cubanos de la Sierra Maestra deber铆an estar retirados hace ya mucho tiempo. Pero si no lo puede escribir, por favor, com茅ntelo con Victorio Copa si lo vuelve a ver. Es tan evidente, que si a煤n vive, debe haber llegado a esa edad de poderlo comprender.
Partiendo de esa idea, le sugiero un t铆tulo para su pr贸ximo post: " 驴Por qu茅 no se retiran los viejos dirigentes de la Sierra Maestra? " Y la primera frase para ese post: " El cementerio esta lleno de gente que pensaron que sin ellos el mundo no continuaria." Le aseguro que ser谩 revelador para entender el m谩s importante problema cubano.
Y donde esta Fernando?
Yo lo que me pregunto es: hasta cuando vamos a sufrir el cubano de a pie la politiqueria de Miami-Washington y La Habana? Hasta cuando va a estar la familia cubana dividida por esta politiqueria asquerosa? Hasta cuando??? Ya es hora que los cubanos de a pie, vivemos donde vivemos le digamos a todos estos politicos que cambien y ya, y que esto se aplique por igual a los politicos de Washington, Miami, La Habana o donde quiera que un politico ponga su agenda politiquera por encima de la agenda de la familia cubana.
Saludos Fernando.
Primero:Cuba y los EU estan en guerra desde el 59,previa declaclaracion al efecto hecha por el maximo divino en carta a Celia Sanchez,al igual que fue quien puso al mundo al borde de la desaparicion para cumplir co su deseo de ser el matador.
Segundo:Las nacionalizaciones son una practica mundial desde hace rato;pero es una practica honesta pagar el valor de lo nacionalizado.Cuba no lo hizo.
Tercero:El gobierno cubano siempre ha acusado al norteamericano de amparar terroristas y delincuentes cubanos en su territorio;pero cuantos terroristas,delincuentes o corruptos norteamericanos han obtenido refugio en Cuba;voy mas lejos,los terroristas de ETA son bienvenidos y protegidos en la isla.
Cuarto:Cuba siempre se ha considerado con derecho a espiar a los EU,so pretexto de la presencia de cubanos en su territorio,base de la novela d los cinco (que no eran tales,sino 14);pero me gustaria saber que suerte hubiesen corrido si hubiesen sido capturados en Cuba espiando para EU y que juicio hubiesen tenido,recordemos la condena de tres que robaron una lancha para huir del paraiso,de paso las Naciones Desunidas nunca le han exigido al gobierno cubano que repitan ese juicio,aunque con ello no les devolverian la vida,ni se ha proclamado el derecho de Espana a espiar en Cuba a los etarras alli recibidaos.
Quinto:Los que nos fuimos de Cuba no tenemos derecho a regresar libremente,necesitamos de un permiso de salida y uno de entrada,por lo que no hay que ser muy perspicaz para creer que el gobierno cubano esta detras detras de los cubanos que regresan abruptamente con premios millonarios que se autoadjudicaron(que ironia) del servicio de salud a los norteamericanos.
Sexto:Alan Gross,segun el gobierno cubano,introdujo los super sofisticados equipos de comunicacion en varios viajes...Fernando,cuantos viajes tu realizarias a Cuba violando la ley?.
Septimo:El ministerio del silencio y el de control de la plebe no necesitan de pretextos para actuar impidiendo internet,pues ellos son lo suficientemente aptos para impedir tv y radio Marti y lo seran para impedir la libre comunicacion de la plebe.
Gracias Fernando.
Examinen bien la foto que encabeza el articulo. Eso es lo que sucede cuando un pais pierde la dignidad y la soberania.
Verguenza contra dinero!
Estimado Fernando:
Yo me alegro que esto suceda, porque mientras los EEUU devuelven a Cuba a todos los balseros que se encuentran en el mar, Cuba le da refugio a estos ladrones millonarios del sistema de salud de los EEUU.
De todos los comentarios que he leido el m谩s acertado es el # 10, de Leonel. Creo que 茅l ha dicho todo lo que yo hubiera querido decir. Los que quieran hacer un comentario equilibrado, deber铆an de leerlo antes de hacerlo.
Gracias.
POR QUE NO SE RETIRAN LOS VIEJOS DIRIGENTES DE LA SIERRA MAESTRA?
Rep.. Los viejos dirigentes no se retiran por que todavia son necesarios para implementar los apostolados del "Marti-Socialismo" Con este pensamiento concuerda la extensa mayoria del patriotico pueblo cubano quien cada quinquenio los reelige, en forma abrumadora, para que lleven las riendas de la nacion.
"LA GRAN DIFERENCIA ENTRE UN GATO Y UN MENTIROSO ES QUE EL GATO TIENE APENAS NUEVE VIDAS" MARK TWAIN!
Este art铆culo est谩 totalmente parcializado a favor del gobierno cubano. Por supuesto que es un derecho del autor acercar su braza a su sardina, pero es una verdadera l谩stima, dada la hist贸rica imparcialidad de la 大象传媒 en general y de este espacio en particular, en un tema tan controvertido como el cubano. Se帽alar p谩rrafo por p谩rr谩fo donde est谩n los afectos de este post ser铆a una labor agobiante como improductiva, cuando s贸lo el estilo y 茅nfasis del discurso lo dicen todo. No creo que esto lo haya escrito Fernando Ravsberg. Cuando le铆 el t铆tulo pens茅 que se tratar铆a, por ejemplo, sobre los tiburones cebados con la carne de tanto cubano en estampida, hacia el Norte. Pero resulta que se trata del flujo de m谩s de treinta millones, sabr谩 Dios cu谩ntos m谩s, de dinero estafado a los planes de salud de los ancianos de la Florida, (el Medicare es un seguro del Estado para personas mayores y el Medicaid para personas de toda edad con escasos recursos) en ruta hacia los bancos cubanos, como destino final.
Estimado Fernando:
Al terminar de leer tu post he tenido la impresi贸n de que el culpable es la v铆ctima del robo y que el inocente es el que le ha dado refugio a los delincuentes.
Estimado Fernando:
Buen enfoque para concluir que el culpable fue al que le robaron.
Estimado Fernando:
Un gobierno tan anciano como el cubano anda a paso muy lento para reformarse y m谩s si se trata de cambiar sus viejas ma帽as para robar y asociarse con delincuentes y terroristas.
Por otra parte, lo de Alan Gross es un chantaje. Es tan claro y evidente que solo el miedo a decirlo puede ocultarlo.
Fernando
Su an谩lisis es un poco simpl贸n. EEUU no le est谩 pidiendo al gobierno de Cuba que 'tenga claridad en su sistema bancario' por que se est茅n inmiscuyendo en los asuntos internos de la Isla, ni nada por el estilo.
Se trata de que Cuba es un pa铆s que recibe con los brazos abiertos a cuanto pr贸fugo de la justicia haya de Estados Unidos, por robos al Medicare. Y la mayor铆a de toda esa gente permanece en Cuba, a cambio de unos pocos millones de regalo a altos jerarcas del r茅gimen cubano.
Si a usted le roban dinero, y usted conoce al ladr贸n, lo menos que puede hacer es reclamarle. 驴No es as铆?
Saludos.
Gracias Fernando.
El problema de las relaciones Cuba EEUU es de origen freudiano, a ver quien tiene mas ...no se le puede encontrar ni pies ni cabeza.
Aqu铆 hay de los dos lados, unos temerosos a abrir, y con ello perder el poder y otros con el big stick para aplastar, sin embargo los cubanos somos amantes del modo de vida norteamericano, su m煤sica y sus filmes y se hiciera una encuentra abierta, sin restricciones m谩s del 50% dir铆an que son pro norteamericanos. Nos impusieron una cultura eslava que no formaba parte de nuestra naturaleza, vinieron los rusos con su tecnolog铆a vieja y tosca, por eso el dominativo de bolos y nada funcion贸 ni los mu帽equitos rusos que pon铆an por televisi贸n, que eran un castigo para los ni帽os.
Hubo Presidentes que trataron de mejorar las relaciones con Cuba , dieron algunos pasos, como Kennedy a los pocos d铆as previo a su asesinato, Carter, Clinton y ahora Obama, pero la Habana est谩 parada en trece, aqu铆 nadie sede nada.
Quiz谩s cuando los dos Castro se hayan ido, y vengan pinos nuevos , sin la soberbia que los ha caracterizado, se empiece un entendimiento. Vietnam es un ejemplo de una pol铆tica acertada y all铆 los norteamericanos si hicieron mucho mas desastre que en Cuba, pero la raz贸n prevaleci贸 ante la arrogancia.
Los escandalos de robo del medicare y medicaid suceden en el estado mas 'miserable' de la UNION.
Los envueltos en estos escandalos son la crema y nata de los "TALIBANES BATISTIANOS" Ej. Ernesto.A. Montaner hermano del Agente de la Cia. Carlos Alberto otro implicado "Humberto Matos Aral hijo de un ex-comandante.
Es imposible creer que estos estafadores hayan desviado el dinero de sus asaltos a bancos cubanos.
Ademas, El gobernador del estado, estuvo sindicado de estafa al medicare y tuvo que pagar multas o devolver el dinero.
Ya pueden imaginarse la corrupcion que existe en ese estado. Eligen al jefe de la ganga como gobernador.
Estas denuncias de desvios de dinero a bancos de Cuba es solo una cortina de humo para tapar sus fechorias.
Seg煤n datos de la fiscal铆a, entre el 2005 y el primer trimestre del 2010, m谩s de 900 personas han sido acusadas de estafar al sistema de salud p煤blica, en particular los programas dedicados a la tercera edad. La mayor铆a han logrado escapar. Las autoridades creen que muchos se han fugado a Costa Rica y Panam谩 y a Espa帽a.
En ese periodo de tiempo, las estafas suman un total de 2.500 millones de d贸lares.
SOLO SIRVE A LA PATRIA EL QUE LA OBEDECE"MARTI
Estimado Fernando:
Cuando Cuba comete una vionaci贸n el culpable es EEUU por su pol铆tica contra Cuba. Cuando los EEUU comete una violaci贸n el culpable es tambi茅n los EEUU.
Buena l贸gica la que empleas. Te felicito en nombre del Partido Comunista.
Bueno, Fernando:
Yo perdonaria al que no entiende las cosas, como a Aconcagua que vino para este pais buscando baratijas mediocres y de ideologo no tiene un pelo ni sabe cuanto es 2 + 2, pero no al que las quiere justificar las cosas mal hechas con babosadas.
Si los EEUU persigue las operaciones bancarias cubanas por todo el mundo y Cuba le da refugio a los ladrones, eso quiere decir, cuando menos, que los dos son culpables, pero Ud. solo ve la culpa de un solo lado.
Si eso es ser equilibrado, que baje Dios y lo vea.
Bueno, Fernando, si sigues asi creo que voy a preferir leer lo que opina Aconcagua, el que vino buscando baratijas y se la da ahora de patriota.
Los EEUU no tienen la culpa de todo lo mal de las relaciones con Cuba. Jam谩s he visto una opini贸n imparcial tuya sobre este tema.
Tus criticas donde m谩s llegan es a repetir lo que dice el gobierno cubano. De ahi no pasas. Se ve que eres de esa regi贸n de suram茅rica que m谩s odian a los EEUU. Crecieron con la envidia y bajo la educaci贸n de padres izquierdosos. Es hora de que revalorices todo lo mal aprendido.
No logro entender, entre tantos subtemas tratados en el post, la tesis basica del mismo... mas alla de que Fernando trata de igualar a los miembros de la Red Avispa -- de los que Alejandro Armengol periodista radicado actualmente en Espa帽a, y, por cierto, opuesto al embargo, dijo en un reciente articulo: "Que los agentes del gobierno cubano estaban en Estados Unidos para vigilar actividades terroristas es tan creible como la virginidad de Mar铆a, solo que menos bonito" -- que, mas alla de lo que diga Gabriela Knaul, el regimen castrista o quien lo diga, estaban como, lo estaba Ana Belen Monte, expiando instalaciones del gobierno norteamericano, pero tambien -- en lo que Juan Pablo Roque, al que muchos parecen olvidar, jugo un papel muy destacado -- en actividades que provocaron "incidentes" como el que dio como resultado el derribo de las cuatro avionetas de Hermanos al Rescate, con Alan Gross que cometio el "terrible delito" de entrar, por la aduana cubana, con unos "peligrosos" telefonos celulares.
Y una iformacion a uno de los comentaristas habituales para que no escriba mas incongruencias absurdas: Hubert Matos fue Comandante del Ejercito Rebelbe y el artifice de la toma de Santiago de Cuba que dio el punto final a la dictadura de batista, por tanto no tiene nada de batistiano
Francamente me parece que criticar a un estado porque pide transparencia en el manejo de su dinero es absurdo.
Estamos de acuerdo en que mucha moral no tienen los americanos para solicitar juego limpio, pero tampoco la tiene el gobierno cubano para criticar por ejemplo las intervenciones en Libia o Irak, cuando ellos mientras pudieron las llevaron a cabo en medio mundo.
Si vamos a sacar alg煤n gobierno probo de este mundo que tenga moral para criticar a cualquier otro me temo que nos llevaremos un chasco may煤sculo.
Creo que tomar partido por Cuba o Estados Unidos en su enfrentamiento de m谩s de medio siglo es caer en una trampa de la que dif铆cilmente se podr谩 salir.
Los americanos son junto a Fidel Castro los grandes hacedores de la revoluci贸n cubana y la dirigencia de la isla lo sabe y se ha aprovechado al m谩ximo.
No, no me gusta sentirme reo de dos caciques oportunistas.
驴Que cada quinquenio el pueblo cubano elige sus l铆deres? Deber铆a darme risa, pero solo siento una grand铆sima pena por alguien que de verdad crea algo que ni el mismo gobierno cubano se atreve a sostener. F铆jense en que entre las muchas medias verdades y mentiras que repite a diario no se encuentra esa. Es que pasa de casta帽o a oscuro.
Tema interesante pero no creo que esta completo, si seguimos en la forma en que ha realizado sus escrito Fernando ,este esta de un solo lado, como si la dictadura de los Castros por tanto tiempo degastado y descaradamente se mantiene en el poder y due帽o de todas las instituciones de la isla, fueran unos santos de devocion, tal parece ese regimen como victima y no como parte del problema, como si esos NUNCA han hecho nada malo,y la historia ha demostrado que han acabado con medio mundo y da帽ado la otra mitad, se sabe que en Cuba es guarida para estafadores,asesinos( como los macheteros que robaron dinero del Wells Fargo en Connecticut y mataron a un oficial, que integrantes de la ETA han estado en Cuba refugiados,que personajes de $$$$ con ganancias dudosas se han ido bajo el manto del regimen a vivir en Cuba, que personajes que estafan en EUA se van para Cuba por que sabe que no les pasaran nada, entonces que debe hacer las autoridades estadounidenses?, claro tampoco son estas inocentes,no ,pero tienen que se帽alarseles ha ambas, la historia esta ahi, y se sabe que ese regimen mentiroso y tramposo ha regado veneno en Latino America y otras regiones, lo de Angola,lo de Bolivia,Venezuela,Nicaragua,Granada y otros paises para ellos ,son "misiones internacionalistas" pero si los EUA, envian personal militar 贸 medico a esos lugares, entonces se les llaman "invasores", entonces que 驴?, Fernando parece como no tienes problemas en decir situaciones dudosas 贸 malas del "enemigo" de la "rovolucion", por que radicas en Cuba, pero si puedes tenerlas en ser lo mismo si es sobre las barbaridades de la dictadura cubana, pero bueno como quiera son sanos y buenos tus lineas,seguiremos ac谩, donde aprendemos y no como sucede en los medios de los Castros donde se embrutece cada vez m谩s y sino echemos un vistazo a sus seguidores de las fronteras para afuera de su rovolucion ,gracias.