О Михаиле Ходорковском и Егоре Шипове
| 11:48, четверг, 27 октября 2011-27, 11:48
На этой неделе закончился тюремный срок Ходорковского. Если бы не "второе дело ЮКОСа", Михаил Борисович сейчас был бы на свободе.
Восемь долгих лет. А в заключении, говорят, день годом кажется.
Даже если Ходорковский чего-то там и нарушил, свою вину он уже искупил. Убийцы, бывает, сидят меньше.
Но сын экс-магната в разговоре с журналистами Би-би-си выразил уверенность: пока в России все решает Владимир Путин, отец на свободу не выйдет.
Как? А вот так! Кончится второй срок - состряпают третье дело. При Сталине было то же самое. Только тогда хамовнический балаган не устраивали, а действовали попросту и без затей: кончалась у зэка "десятка" - вызывали в кабинет начальника лагеря и предлагали расписаться за следующую.
Перефразируя знаменитые слова из "Крестного отца", можно сказать: "Никакого бизнеса, это личное".
…В крепостнической России крестьяне делились на барщинных и оброчных. На орловских и курских черноземах помещикам выгодно было выращивать хлеб, а там, где почвы бедные и урожаи низкие - отпускать мужиков на заработки.
Именно для оброчных крестьян придумали паспортную систему. Документ выдавался не на всю жизнь, а на год. Выправить новую бумагу можно было только по месту постоянного жительства, показавшись на глаза барину и "заплатив все налоги".
Живший с просроченным паспортом при первом же столкновении с полицией попадал в острог и отправлялся под конвоем на родину, где помещик нетерпеливо поджидал его с солеными розгами.
Кое-кто валял дурака, называл вымышленные имена и места жительства, и годами путешествовал по этапу.
В тогдашней экономике оброчные мужики играли роль современных гастарбайтеров. Как заметил Николай Некрасов, "у нас чиновник плохонький, и тот полов не выметет, не станет печь топить". Откуда иначе в стране, где все были жестко расписаны по сословиям, и все сословия, кроме крестьянского, презирали физический труд, брались бы грузчики, извозчики и трактирные половые?
Одно делалось, на мой взгляд, хорошо и правильно: господам было затруднительно, да и лень выяснять, кто сколько заработал в Питере или в Москве, и сумма оброка была одинаковой для всех. Все, что сверху - твое.
Некоторые на вольных хлебах "раскручивались" и выходили в миллионщики. Появился специальный термин: "капитАлистые крестьяне". Было их, разумеется, немного, ну так умных и предприимчивых всегда меньшинство.
Одного такого крепостного капиталиста звали Егор Шипов. Задумав выкупиться на волю, он предложил барину за себя сумму, втрое превышавшую среднюю стоимость крепостного.
Но не всегда властные самодуры руководствуются в своих действиях меркантильным интересом. Помещик взбеленился: ты еще меня покупать будешь?
Разрушил бизнес Шипова, велел жить в деревне и делать черную работу. Не знаю, какую. Может, рукавицы шить.
Шипов убежал. Несколько лет господин неотступно разыскивал его по всей империи, вбухал в это несколько тысяч рублей. Схватил, нещадно высек, для вразумления месяц продержал на цепи, опять дал в руки метлу и лопату.
Кончилось все относительно хорошо. Шипов сбежал вторично, и теперь его уж не поймали. Будем надеяться, не умер в канаве, и не пристал к разбойникам, а нашел себя где-нибудь в Сибири или в Новороссии. Слава Богу, были и есть на земле места, где воля барина - не закон.
Вам эта история ничего не напоминает?
Конечно, можно сказать, что Шипов создал свое дело безупречно законно и честно (хотя на самом деле мы не знаем, как), и что он платил помещику сполна, и предлагал заплатить еще больше, а Ходорковский "минимизировал налоги".
Но не это главное. Главное - вековая ненависть самолюбивых властителей к тем, кто добился успеха без их милости.
И еще. Проведенный на днях опрос "Левада-центра" показал резкий рост симпатий к Ходорковскому.
30% россиян хотят его освобождения, 20% - против, половине все равно.
В Москве сторонников Ходорковского оказалось почти две трети. Значительно выше среднего их доля среди бизнесменов и руководителей, людей с высшим образованием, молодежи - той части народа, от которой зависит прогресс общества, и чье мнение, по идее, власть должна учитывать в первую очередь.
Что вдруг случилось?
Думаю, это не рейтинг Ходорковского вырос. Это рейтинг Путина упал.
После того, как национальный Лидер вознамерился стать новым Брежневым, многие задумались: может быть, Ходорковский прав?
А еще говорят, дело не политическое.
КомментарииОставить комментарий
Дело феодализма живет и процветает!
Доверять "Левада-центру" может только человек в розовых очках, до сих пор верящий газетам и демократам, а не фактам, которых достаточно в этом мире.
Если уж Вы не верите, что я учил начала матанализа в обычной поселковой, даже не городской, школе, то как Вы можете верить всяким там результатам опросов? Вы же не знаете, как там выбирают опрашиваемых, какие точно вопросы задают, как обрабатывают.
Вот я могу сказать, к примеру, что утверждения о погрешности в три процента при опросе полутора тысяч человек - лживые. Это математически невозможно. Это возможно исключительно при определенном подборе опрашиваемых. И никто не доказал, что именно эти опрашиваемые точно соответствуют мнениям всей "Москвы". А "три процента" - это просто "единица, деленная на корень из количества опрошенных", годная для оценки только ответа на один-единственный опрос, но никак на несколько. Иначе погрешность будет намного больше.
И как же вы определили, что Ходорковский искупил свою вину? Что вы не ратуете за освобождение Мэддофа, которому в США за подобное дали пожизненное? Недавно вылезли ходорковские миллионы в неком офшоре, причем нашли их немцы. Так что не нужно нам рассказывать об искупившем свою вину Ходорковском и подсовывать нам проплаченные опросы. Нахапал то он приличненько, раз такие шоу на западе организовывают в его поддержку. Многие россияне просто не знают, кто такой Ходорковский, а если им объясните, что он их грабил, то услышите в ответ очень нецензурные выражения в его адрес. Так что не нужно нам здесь рассказывать о белых и пушистых "ходорковских".
"Но сын экс-магната в разговоре с журналистами Би-би-си выразил уверенность: пока в России все решает Владимир Путин, отец на свободу не выйдет."
А если выйдет, то сын заявит, что это его слова заставили Путина выпустить отца. Беспроигрышное заявление!
"Главное - вековая ненависть самолюбивых властителей к тем, кто добился успеха без их милости."
Так тема вроде про Ходорковского. А уж он то без милости властей (сначала комсомольских, а потом российских) ничего бы не добился.
"В Москве сторонников Ходорковского оказалось почти две трети."
На Руси всегда жалели юродивых и убогих. И тех кто в тюрьме сидел.
"многие задумались: может быть, Ходорковский прав?"
Артём, 99,9% может быть так бы и задумались, но не знают в чём прав МБХ, т.к. не знают его идей. Они им просто не интересны.
Моё же мнение, что Ходорковского скорее всего помилуют, как и многих других преступников, или по случаю выборов Путина Путиным или под какой-нибудь юбилей.
Андрею: Когда опросы "Левада-центра" показывали запредельные рейтинги Путина и "Единой России", Вы их сомнению не подвергали. Надо уж либо всему верить, либо ничему не верить.
Петру Карасю: В принципе, я готов ратовать и за освобождение Мэдоффа. Посидел, и хватит. Думаю, достаточно скоро это и случится. Разговоры про Мэдоффа вызваны незнанием американских законов. В США существуют совершенно невероятные сроки заключения, но, как правило, человека лет через пять-семь освобождают за примерное поведение, особенно, если он совершил преступление, не связанное с насилием. Бывает, адвокат в суде ломает копья из-за того, дадут ли его клиенту 500 лет или пожизненное, и если добивается пятисот лет, рассматривает это как важную победу. Какая разница? А такая, что приговоренный к пожизненному по закону раньше, чем через 20 лет освободиться не может. Ну, а главное - Мэдофф попал под суд не после того, как поссорился с президентом, по странному такому совпадению. Мэдофф в Америке такой один, а в России все олигархи приобрели свои состояния в 1990-х годах примерно одинаково, а сидит почему-то Ходорковский. "Вылезли ходорковские миллионы в неком офшоре...". Очень надеюсь, что человека обобрали не совсем до нитки. "Хапают" коррумпированные чиновники, а бизнесмены зарабатывают, по уму и предприимчивости своей. Объяснить россиянам, что Ходорковский их грабил, будет затруднительно. Лично я себя ограбленным не чувствую.
Олегу: Ходорковский всего в жизни добился сам. Одно дело прислуживать властителям, другое - заставить властителей служить себе. "Артем, 99,9% может быть так бы и задумались, но не знают в чем прав МБХ, т.к. не знают его идей. Они им просто не интересны". Думаю, мыслящих людей в России все-таки побольше, чем 0,1%. "Мое же мнение, что Ходорковского скорее всего помилуют, или по случаю выборов Путина Путиным, или под какой-нибудь юбилей". Вашими бы устами! Если Владимир Владимирович это сделает, мое отношение к нему очень сильно переменится. Было бы воистину достойное начало нового царствования, проявление великодушия и уверенности в себе. Теоретически, нет ничего невозможного. Путин однажды уже изменился до неузнаваемости. До 2003 года он почти во всем действовал, как настоящий преемник Ельцина. Может, мы снова увидим нового Путина, как знать? Хотя это было бы слишком хорошо, чтобы быть правдой.
"другое - заставить властителей служить себе."
С помощью подкупа, а по простому - взяток.
"Думаю, мыслящих людей в России все-таки побольше, чем 0,1%."
Мыслящих больше, но знакомых с идеями Ходорковского не более 140 тысяч.
Хотя возможно последний ноль тут лишний.
"Если Владимир Владимирович это сделает, мое отношение к нему очень сильно переменится."
Разочарую Вас, но это, если и случится, не будет главным мотивом для ВВП ))
"До 2003 года он почти во всем действовал, как настоящий преемник Ельцина."
До 2002 года скорее. Пока Запад не указал ему на его место. Вова обиделся, и частично он был прав, и ...
."Мое же мнение, что Ходорковского скорее всего помилуют, или по случаю выборов Путина Путиным, или под какой-нибудь юбилей". Вашими бы устами! Если Владимир Владимирович это сделает, мое отношение к нему очень сильно переменится"
Артем, это конечно не самолетостроение, но Вы в курсе, что помилованию предшествует прошение об оном? Однако со стороны вашего главного героя его не было,как и признания вины.
Суть же помилования в том, что глава государства смягчает участь лица по обстоятельствам, не связанным с правильностью осуждения и приговора.
Пока же герой заявляет, что чист, как невеста, поносит власть, а мама героя желает, чтобы "Были прокляты судья и его дети"..заметьте - одного Данилкина ей мало.
2."До 2003 года он (Путин) почти во всем действовал, как настоящий преемник Ельцина. Может, мы снова увидим нового Путина, как знать? Хотя это было бы слишком хорошо, чтобы быть правдой."
Нового Путина похожего на старого Ельцина??? - Да не приведи господь!
Я - не либерал, и мне нет счастья снова увидеть расстрел Белого дома и пьяные пляски с немецким оркестром.
3. "Одно дело прислуживать властителям, другое - заставить властителей служить себе"
Т.е. - самому стать властителем?..ну, если тебе служат? - хорошая перспектива, жаль, что не срослось.
4. Напоследок цитата от г.Браудера (главного обличителя путинской России: "Путин понял, что страна никогда не добьется успеха, если у руля будут стоять семь олигархов - в особенности, когда их интересы расходятся с интересами нации. Он установил четкие пределы для власти олигархов и их вмешательства в дела государства. Быть может, у Путина есть нечто, с чем мы не согласны, однако в этом деле нам следует оправдать его за недостаточностью улик и полностью поддержать его в его борьбе за то, чтобы вырвать у олигархов контроль над страной. Путин делает то, что сделал бы любой лидер в интересах своей нации."
Ах, Артем, где силы взять?
Уже сколько лет эта ходорковская трагедия у меня в голове и в сердце.
И уж какие нервные параллели: Сахаров..Шухов...Алексанян светлейший. Как он говорил: Господь меня хранит, уберег от слабости оговорить невинных.
Не поверите: КАЖДЫЙ день своей сытой американской жизни я думаю: какогО им там?
Мои разношерстные приятели поражаются тому, что я - россиянин -единственый эмигрант, которого трясет от родины.
Все остальные итальянцы, уругвайцы, чехи, корейцы вовсю ностальгируют. А россиян - трясет.
Ах, послушали бы мои дорогие шведы и индусы этого...который учит, как в сортире мочить.
В какой-то момент мне показалось, уважаемый Артем, что пту-шные комментарии на уровне «...должен сидеть в тюрьме» или « а вот Маддокк...» приутихли. Искренне надеюсь на взросление Ваших читателей. Поэт Иван Бездомый смог пойти тяжелой, но единственно верной дорогой и уйти от пошлости слов и низости помыслов.
"Ах, были-б помыслы чисты..."
Мир-то маленький. И убогость Урюпинска влияет на, скажем, Канберру.
Победить тьму!
Артем, вот есть международный криминальный суд и международный суд по правам человека. если Ходоровский невиновен, как утверждает, почему он не выиграет дела в этих судах, что обяжет россию его выпустить и выплатить компенсацию согласно российской конституции? есть множество примеров когда люди, осужденные в россии, поступали именно так и россия все эти решения выполняла.
сам факт того, что за 8 лет он этого не сделал лично мне объясняет и его поведение и истерику "свободных СМИ" по этому поводу.
удачи.
михаил
Да вы нам то не расскащывайте, как "ходорковские достигали сами всего". Мы ведь в то время жили. Кстати, почему-то вы умалчиваете, что кроме Ходорковского еще осудили Невзлина и Березовского. Единственно, что они смогли свалить и "законопослушный" Запад их не выдает России. Ходорковский именно нахапал, потому что налогов не платил, а по поводу его офшорных дел в Германии открыли уголовное дело. Те кто зарабатывает по офшорам не рассовывают. Помилуют, если раскается в преступлениях, как это требуется по закону. Я конечно понимаю, что для любителей Ходорковского российский закон аргументом не является, но ведь вы же любите кричать о равноправии.
АК: "Когда опросы "Левада-центра" показывали запредельные рейтинги Путина и "Единой России", Вы их сомнению не подвергали. Надо уж либо всему верить, либо ничему не верить."
То, что я не доверяю никаким опросам - писал неоднократно.
Так что или приведите цитату из моих сообщений, или извинитесь.
АК: "Ходорковский всего в жизни добился сам."
Согласен, что среди комсомольских секретарей было много активных и предприимчивых людей. Вот тут и возникает одно "но". Вы как-то рассказывали, как к Вам обращался приятель-комсомолец с предложением провернуть сомнительную сделку. Вы отказались.
А Ходорковский от сомнительных сделок не отказывался. «Frankfurter Rundschau» называет его операции «сделками сомнительного характера с деньгами, предназначенными для расчетов между государственными предприятиями», которые наряду с импортом компьютеров и фальсифицированного коньяка, а также уловками с валютой стали основой богатства Ходорковского.
"В Институте высоких температур АН СССР Ходорковский познакомился с Владимиром Дубовым, чьи родственники имели связи в высших эшелонах власти, вплоть до Михаила Горбачёва.
Параллельно с деятельностью в НТТМ Ходорковский продолжал учёбу в Институте народного хозяйства им. Г. В. Плеханова. В этом институте Ходорковский познакомился с Алексеем Голубовичем, родственники которого занимали крупные посты в Государственном банке СССР."
Дальше интереснее:
"Известия": «Самым лакомым куском на аукционе был „ЮКОС“ — вторая по величине нефтяная компания в России, а по запасам нефти — первая. Первый зампред председателя правления "МЕНАТЕПа" Константин Кагаловский заявил: "ЮКОС" будет нашим». Свои претензии на «ЮКОС» выдвинул и консорциум из Инкомбанка, Альфа-Банка и банка «Российский кредит». Последние предложили за акции «ЮКОСа» 350 млн долларов. Но регистрацией участников аукциона заведовал «МЕНАТЕП» — заявка конкурентов принята не была по формальным причинам. В итоге 45 процентов акций «ЮКОСа» достались представляющей «МЕНАТЕП» подставной фирме за $159 млн — всего на $9 млн больше стартовой цены. Дальше «МЕНАТЕП» поступил с «ЮКОСом», как питон, неторопливо натягивающий свое тело на жертву. К 45 процентам акций добавились ещё 33, полученных по инвестиционным торгам. Потом последовала дополнительная эмиссия акций, которая ещё больше уменьшила долю государства в компании. К осени 1996 года «МЕНАТЕП» владел 90 процентами акций «ЮКОСа»
Конечно, Ходорковский добился всего сам. Сам проводил аукцион по приватизации "ЮКОСа". Разумеется, тут все обошлось без помощи Ельцина, назначившего "семибанкирщину".
И еще немного нелюбимого Вами Стиглица (видимо, правда глаза колет): "Во многих странах процесс трансформации, начавшийся с падения Берлинской стены в конце 1989 г., еще далек от завершения. Но уже сейчас очевидно, что в России он происходит далеко не так, как обещали или надеялись сторонники рыночной экономики. Как показано в данной статье, для большинства населения экономическая жизнь при капитализме оказалась даже хуже, чем утверждали прежние коммунистические лидеры. Создана система кланового и мафиозного капитализма. Средний класс практически уничтожен. Единственное достижение создание демократии оказалось в лучшем случае весьма хрупким. Перспективы на будущее мрачные. В том, что произошло, виновата в первую очередь российская сторона. Однако и западные советники, в особенности из Соединенных Штатов и Международного валютного фонда, поощрявшие проведение политики Вашингтонского консенсуса, которая включала либерализацию цен и торговли, финансовую стабилизацию и приватизацию, также должны взять на себя определенную часть вины."
Ходорковский во всем этом "безобразии" принимал самое деятельное участие. Не так ли?
А вот следующая цитата из Стиглица - гвоздь в гроб всей вашей " российской либерально-демократической трескотни": "Если проблемы, вызванные трансформацией, были огромными, то такими же были и ее возможности. Россия была богатой страной. В то время как три четверти века коммунизма могли привести к забвению того, как функционирует рыночная экономика, одновременно в эти годы в стране был обеспечен высокий уровень образования, в особенности в технических областях, столь важных для новой экономики. В конце концов, Россия была первой страной, пославшей человека в космос."
«Артем Кречетников написал: Кончится второй срок - состряпают третье дело. При Сталине было то же самое. Только тогда хамовнический балаган не устраивали, а действовали попросту и без затей: кончалась у зэка "десятка" - вызывали в кабинет начальника лагеря и предлагали расписаться за следующую.»
Пользоваться книгой «Архипелаг Гулаг» в качестве источника фактов для человека, именующего себя историком, просто неприлично, тем более что Солженицын прямо указывал, что за достоверность фактов он не отвечает. А вот сухие факты более интересны. Если сейчас количество обвинительных приговоров составляет 95 процентов от числа рассмотренных дел, то в «страшное сталинское время» оправданием заканчивалось 15 процентов. А относительное число заключенных было значительно меньше.
«Артем Кречетников написал: Проведенный на днях опрос "Левада-центра" показал резкий рост симпатий к Ходорковскому.»
Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Эта организация содержится (официально) на иностранные деньги (надо пояснять, чьи?) и ими же и пахнут изготовляемые ею экстравагантные «сенсации». А если короче – наплевать и забыть.
«Артем Кречетников написал: 30% россиян хотят его освобождения, 20% - против, половине все равно. В Москве сторонников Ходорковского оказалось почти две трети. Значительно выше среднего их доля среди бизнесменов и руководителей, людей с высшим образованием….»
Чай, мы тоже не в тайге живем, ходим по улицам и с людьми общаемся. Так что эта «агитка Бедного Демьяна» в Москве не прокатит. А за рубежом поверят и в медведей, гуляющих по улицам Москвы и про «бизнесменов за Ходорковского» и про нынешнего президента, которому «не дали ничего сделать».
«Артем Кречетников написал: в России все олигархи приобрели свои состояния в 1990-х годах примерно одинаково, а сидит почему-то Ходорковский.»
Предлагаю Вам лично возглавить кампанию за привлечение к справедливому суду и всех остальных.
И всё-таки остается непонятной параллель между крестьянином-производственником Шиповым и неким хлыщом, получившим свое состояние в результате залоговых аукционов (в переводе с «новояза» на русский – своровавшего) из госбюджета Российской Федерации.
Алексу СПб: А чем контроль Путина над страной лучше контроля олигархов? Каких таких особенных успехов Россия достигла благодаря Путину? И что плохого в стремлении Ходорковского стать властителем, если у него и было такое стремление? Почему Путину можно, а Ходорковскому нет? Может, при президенте Ходорковском Россия развивалась бы успешнее, и жить в ней было бы лучше?
той части народа, от которой зависит прогресс общества, и чье мнение, по идее, власть должна учитывать в первую очередь.
Ну да все равны, но кто-то равнее
Хорошие отношения с власть имущими дорогого стоят и примеров тьма. Взять хотя бы Грефа, исчезнувший да так и не найденный миллиард, или историю Кириенко. Дело Ходорковского, Лужкова и других “политбойцов” дошло до суда только потому, что по разным причинам выпали из обоймы неприкасаемых. В рамках существующей системы наивно говорить о независимости системы правосудия, но нельзя тупо отрицать и доказанные факты. Одна Бахмина чего стоит, а Пичугин и прочие подручные? Это ближний круг и никого из них не уволил, что означает одно – покрывал. Кстати, чем закончилось дело о тайных счетах Ходорковского в Германии и как на этом фоне оцениваете решение Страсбургского суда, или никакой связи не усматриваете? Длительность и беспрецедентный масштаб пропаганды поражают. Как по Вашему, с чем это связано и кто оплачивает?
"…в заключении, говорят, день годом кажется".
Вероятно, для кого как. Недавно по TV рассказывали, как отбывал срок один из состоятельных заключённых, не ровня Ходорковскому. Дважды в месяц ездил по своим делам в Москву в сопровождении лагерной охраны, жил в служебной гостинице при колонии, не говоря о прочих житейских мелочах.
Олегу: Совершенно необязательно знать идеи Ходорковского в деталях. Достаточно того, что Ходорковский символизирует свободу, индивидуализм и частное предпринимательство. В прошлом году я написал блог, в котором объяснял патологическую ненависть части моих сограждан к Ходорковскому сложными психологическими мотивами. Есть и более тривиальное объяснение: этим людям просто не нравится капитализм, и глубоко несимпатичны все, кто активно участвовал в превращении России в капиталистическую страну. С еще большим удовольствием они увидели бы за решеткой, скажем, Анатолия Чубайса. Они любят акцентировать то, что Ходорковский уклонялся от налогов, поскольку им это полемически выгодно, но в душе уверены, что хороших капиталистов не бывает, и всех бы их в один мешок. "Государственники" и "патриоты" тоже, знаете ли, не ангелы, и не о ближнем думают, а гребут под себя так, как не снилось никаким олигархам, но их мои оппоненты легко прощают. Это им обсуждать неинтересно, тут они себя "ограбленными" не чувствуют. Им только давно растоптанный Ходорковский покоя не дает.
АлексуСПб: Мать есть мать, и давайте ее мы осуждать не будем. Что ж она, должна доброго здоровья желать тем, кто гноит ее сына? "Вы в курсе, что помилованию предшествует прошение об оном?". По конституции, президентское право помилования не ограничено ничем. Необходимость прошения об оном, раскаяния, характеристики от администрации мест лишения свободы - это ведомственные инструкции, которыми глава государства не связан. То, что Ходорковский, как Вы выразились, "поносит власть" - это, по-Вашему, фактор, усугубляющий вину? Я вот полагаю, что любой гражданин имеет право относиться к власти, как угодно, и открыто выражать свое мнение. Никто власти ничего не должен, это она должна ежедневно доказывать нам целесообразность своего существования. Я же говорю: дело политическое. Если бы Ходорковский вместо критики власти опубликовал в СМИ покаянное письмо, он давно был бы на свободе. Человека держат в тюрьме, пытаясь поставить на колени, а он стойко переносит бесконечные мучения и не склоняет головы. Так это же герой нашего времени, античный персонаж! На его примере детей воспитывать надо! Если красно-коричневые попытаются устроить путч, я не только с радостью буду наблюдать за стрельбой по Белому дому, но и сам стрелять стану. И лучше уж видеть лидера своей страны пляшущим подшофе, чем стучащим по столу ботинком или изрыгающим угрозы с перекошенным от злобы лицом.
SOLO UNITED: Замечательно сказано! Мир един, и Урюпинск влияет на Канберру. Мир - арена тысячелетней борьбы между свободой и тиранией. Любая страна - один театров этой борьбы, любое событие - ее эпизод.
Михаилу: Вы заблуждаетесь. Международная юстиция не имеет приоритета над национальной. С моей точки зрения, это плохо, но это так. Страсбургский суд не вправе рассматривать вопрос о виновности или невиновности человека, а только о соблюдении его прав в ходе следствия и суда. То есть, он может установить, что подсудимому не обеспечили право на защиту, или держали его в предварительном заключении дольше, чем положено, и присудить ему денежную компенсацию, но не может признать вынесенный ему приговор неправильным и потребовать освободить его.
Петру Карасю: К сожалению, в России нет закона, а есть царская воля, нет правосудия, а есть карательная машина. Кого и насколько прикажут, того и посадят. "Закон, что дышло" и "был бы человек, а статья найдется". Юрий Лужков, пока был мэром, свыше ста раз судился по делам о защите чести и достоинства, и выиграл все до единого, а с тех пор, как перестал быть мэром, не выиграл ни одного. Можно уважать такое "правосудие" и доверять ему? Правда, следует оговориться, что, когда в деле нет интереса высокопоставленных особ, и никто на суд не давит, а таких дел большинство, российские суды вполне способны решать по закону и спрведливости.
Андрею: Извиняться мне не за что, я Вас ничем не оскорбил. Мы с Вами заочно общаемся много месяцев, Вы у меня не единственный собеседник, а ведение блога и переписка с читателями - далеко не единственное и не главное занятие. Так что я физически не в состоянии помнить каждое когда-то сказанное Вами слово. Не верите в принципе опросам общественного мнения - не верьте, Ваше право. Можно не верить и тому, что американцы на Луне были, это все в студии смонтировано. А я верю.
Андрею: Ну и что? перид первоначального накопления нигде и никогда не был идиллическим. Вы знаете, как создал свою империю Джон Рокфеллер? Он изобрел трест, от английского слова "доверие". Это значило, что независимые мелкие нефтепроизводители должны были отдать свои скважины Рокфеллеру в обмен на акции "Стандарт ойл". Поди плохо: бей баклуши, стриги купоны, мы сидим, а данежки идут. Но среди этих промышленников были люди активные, которым хотелось самим вести свой бизнес. Были люди гордые: с чего какой-то Рокфеллер мне указывает, что делать? Строптивцев он уламывал не всегда одним лишь добрым словом. Болтали злые языки, что скважины не желавших войти в "Стандарт ойл" загорались, разумеется, по чистому совпадению. Потом Рокфеллер стал использовать свое монопольное положение, чтобы вздувать цены. Американцам это надоело, были приняты антитрестовские законы, "Стандарт ойл" принудительно разделили на несколько конкурирующих друг с другом компаний. Но Рокфеллера не посадили и не конфисковали у него собственность. Он больше не мог диктовать обществу свою волю, но остался сказочно богатым и очень влиятельным человеком. Между прочим, тратил огромные суммы личных денег на благотворительность, научные исследования и борьбу с пьянством. Вот образец разумной, цивилизованной борьбы с олигархатом. Ни для кого не тайна, что российские олигархи, отнюдь не только Ходорковский - это остапы бендеры крупного масштаба. И что Вы предлагаете? Всех их посадить и экспроприировать? А дальше? Восстановить Госплан, Госснаб и очереди за колбасой? Или ждать, пока Стиглиц нам вышлет наложенным платежом идеальных капиталистов? Кстати, почему Вы думаете, что Стиглиц должен быть для меня авторитетом? Только потому, что он американец? Некоторые читатели обвиняют меня в некритическом отношении к любому мнению, идущему из-за океана. Так вот: это неправда. Мнения Стиглица для меня не святы.
Андрею: Я отказался от предложения моего институтского знакомого не потому, что нашел его морально предосудительным, а потому, что мне для таких дел недостает предприимчивости и самоуверенности. Каждому свое: у кого-то получается проворачивать сделки, а у кого-то писать статьи. Я прекрасно себя чувствую в своем природном естестве, а бывшего соученика нисколько не осуждаю.
Летчику Живаго: Ясен перец, если любое мнение не совпадает с Вашим, значит, оно "проплачено". Удобнейшая отмазка, когда больше сказать нечего. Напишите еще, что "при Сталине зря не сажали". То, что заключенных по отношению к численности населения было меньше - неправда. В 1940 году при численности населения в 170 миллионов человек заключенных было 2,6 миллиона, теперь, при населении в 142 миллиона человек - около одного миллиона. Откуда у Вас данные насчет 15% оправдательных приговоров, не знаю. Возможно, дело в том, что при Сталине уголовным преступлением считалось, например, опоздание на работу свыше 20 минут. Не исключено, что по таким делам и выносилось много оправдательных приговоров, иначе в народном хозяйстве работать бы стало некому.
Галине: "Все равны, но кто-то равнее". А куда деть неравенство между умными и глупыми?
Летчику Живаго: Залоговые аукционы проводились по решению правительства России и являлись абсолютно законными. И нынешние власти их законность сомнению не подвергают. Ходорковскому и другим предложили - а они что, должны были отказаться?
041Е: А чего "стоит" Бахмина? Обычный бухгалтер, что ей начальство велело, то и делала. Насколько ее действия были законными, мне судить сложно, я не экономист и не юрист. Я только вижу, что несчастная многодетная мать угодила между жерновами. Паны дерутся, а у слуг чубы трещат. "Дело Пичугина" вызывает у меня большие сомнения, прежде всего, из-за многочисленности эпизодов. По-моему, следствие перестаралось до потери правдоподобия. Положа руку на сердце, я мог бы поверить, что "юкосовцы" кого-то "заказали", если речь шла о действительно серьезных интересах, об огромных деньгах, об угрозе их бизнесу. Как говорится, все мы человеки. Но послушать обвинение, это была какая-то солнцевская группировка, которая только тем и занималась, что "мочила" всех направо и налево и других способов решения проблем просто не знала. Некую предпринимательницу якобы убили за то, что не хотела продавать ЮКОСу помещение для офиса. Да в жизнь не поверю, что огромная компания стала мараться из-за какого-то офиса. Мало им было офисов? Еще более удивительная история приключилась с бывшей пиарщицей ЮКОСа, которая потом стала работать у Лужкова, и которую "юкосовцы" якобы хотели убить, потому что она собиралась выдать на них какой-то компромат, да так и не убили. Казалось бы, когда Ходорковский и Пичугин оказались за решеткой и бояться стало некого, самое время было бы нам узнать, в чем состоял этот самый компромат, такой ужасный, что за него убить собирались. Но мы так и не услыхали ничего, кроме невнятного бормотания, что раньше-де она жила в постоянном страхе, а теперь дышит полной грудью, спасибо Владимиру Владимировичу! Зато сейчас эта дама заседает в Общественной палате и возглавляет какую-то некоммерческую организацию, одну из очень и очень немногих, получивших грант из госбюджета. Вам все это странным не кажется?
041Е: "Хорошие отношения с власть имущими дорогого стоят, и примеров тьма". Александр Меншиков был всецело обязан своей карьерой хорошему отношению Петра I. Это факт. Но ведь надо было настолько влюбить в себя Петра, чтобы он стал его продвигать! Собутыльников у Петра было много, но только Алексашка стал светлейшим князем и фельдмаршалом. Потому что он умел смешить царя на пирушках и работать на верфи, лезть на крепостные стены со шпагой в зубах и командовать армиями, строить Петербург и рубить головы стрельцам. Все у него получалось, притом лучше всех. Он был несусветный вор и казнокрад, интриган и жестокий человек, но прежде всего - большой и разносторонний талант. Все в его жизни было неслучайно, свою невероятную судьбу он не в карты выиграл. Едва ли не главное обвинение в адрес олигархов состоит в том, что "Ельцин просто раздал им собственность" и никакой их заслуги в этом нет. Ой ли? Почему Ельцин раздал именно им, а не кому другому? Родственниками и однокурсниками президента они не являлись, и даже в теннис с ним не играли. Зато все они с головой окунулись в бизнес еще при Горбачеве, как только приоткрылось окно возможностей. Они ничего не боялись, умели приобретать друзей и оказывать влияние на людей, и были гениальными комбинаторами. Они закручивали такие схемы, что мы читаем о них задним числом и не понимаем, как эти схемы работали, а они их придумали! К тому же, как-то забывается, что нефтепромыслы и золотые прииски они не получили в подарок, а купили у государства. Да, по дешевке, заплатили сотни миллионов долларов за то, что, по-хорошему, должно было стоить миллиарды, но сотни миллионов у них к тому времени уже были.
"Достаточно того, что Ходорковский символизирует свободу, индивидуализм и частное предпринимательство."
Для Вас? Возможно. Для меня нет.
"этим людям просто не нравится капитализм, и глубоко несимпатичны все, кто активно участвовал в превращении России в капиталистическую страну."
Не замечал по отношению к себе такого. Хотя вру. Есть одна пара соседей, которые ведут себя так, как Вы описываете. Правда они сами ничего делать не хотят и наиболее употребляемое ими выражение "государство нам должно". Остальные же и сами, хотя уже люди в возрасте, пытаются делать бизнес, и радуются успеху молодёжи, которой это удаётся лучше. Надо признать при этом, то на митинги коммунистов или оппозиции никто не ходит. Может поэтому такое нормальное отношение к людям, которые что-то сами делают?
"Они любят акцентировать то, что Ходорковский уклонялся от налогов, поскольку им это полемически выгодно, но в душе уверены, что хороших капиталистов не бывает, и всех бы их в один мешок."
Это камешек в мой огород? Так я Вам ещё раз напомню, что статью 198 часть 2 и ко мне пытались применить. Да ещё и раньше чем к Ходорковскому. Но я никогда не утверждал, что это репрессия, т.к. знал что делал. Просто компенсировал неуплату и избежал участи МБХ.
""Государственники" и "патриоты" тоже, знаете ли, не ангелы, и не о ближнем думают, а гребут под себя так, как не снилось никаким олигархам"
Поэтому то они и должны вместе сидеть. Или с этим кто-то спорит?
Хотя вопросы были и не мне, но ...
"А чего "стоит" Бахмина? Обычный бухгалтер, что ей начальство велело"
А причём тут начальство?
"19 апреля 2006 Симоновский районный суд Москвы осудил её по ...и по части 2 статьи 198 УК РФ («Уклонение физического лица от уплаты налога или страхового взноса в государственные внебюджетные фонды»")
Это ей начальство приказывало? Я Вам скажу по собственному опыту, что это человек сам делает.
"Кассационным определением Мосгорсуда от 24 августа 2006 года приговор Симоновского районного суда Москвы от 19 апреля 2006 года был изменён: переквалифицированы действия Бахминой с части 2 статьи 198 УК РФ на часть 1 статьи 198 УК РФ и в соответствии с пунктом «а» части 1 статьи 78 УК РФ производство по данной статье было прекращено"
Вот Вам и репрессивная машина в действии.
"несчастная многодетная мать угодила между жерновами. Паны дерутся, а у слуг чубы трещат."
Бахмина: "старший юрисконсульт (1 сентября 1994 — 1 ноября 1994), заместитель начальника правового управления (1 ноября 1994 — 31 мая 1995) компании «Хопёр-Инвест»"
Какое странное совпадение! Начало работы "несчастной" в "пирамиде"
С 6 мая 1997 по 31 марта 1998 — начальник отдела правового обеспечения правового управления ОАО «НК „ЮКОС“»
Хорошее место для "слуги".
"С 1998 года была членом совета директоров ЗАО «ЮКОС Эксплорейшн энд Продакшн» — управляющей компании ОАО «Юганскнефтегаз». Была членом советов директоров ОАО «ЮКОС-Москва», ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Томскнефть», ОАО «Юганскнефтегаз»"
Артём, что-то слабо верится в "ничегонезнающего слугу, которого заставляли". Это аналог "раб на галерах".
Кстати, многодетной она стала после четырёх лет заключения.
"21 апреля 2009 года Преображенский суд Москвы удовлетворил ходатайство адвокатов Светланы Бахминой и постановил условно-досрочно освободить Бахмину. Суд пришёл к выводу о том, что «Бахмина доказала своё исправление и не нуждается в дальнейшем отбывании наказания"
А значит есть надежда и для остальных фигурантов, при условии "исправления"
Кстати. Сумма неуплаченных лично Бахминой налогов была более 600 тысяч рублей. Это только налоги на официальную зарплату. За такие деньги многие бы согласились на "что ей начальство велело". Только слабо верится, что выпускница юридического факультета МГУ не понимала что делала. Но Вы видимо в это свято верите, что получая миллионы в начале 2000-х она действительно не понимала, что нарушает закон.
""Дело Пичугина" вызывает у меня большие сомнения,"
Что есть то есть. Действительно непонятно зачем было навешивать столько на него. Видимо ребята перестраховались.
"Еще более удивительная история приключилась с бывшей пиарщицей ЮКОСа,"
А вот тут ничего удивительного. Ольга Костина — супруга (с 1993года) начальника управления по внутренней политике администрации президента России Константина Костина.
Видимо не все выполняли то "что ей начальство велело" в ЮКОСЕ.
"Вам все это странным не кажется?"
А разве может казаться странным, что жена члена ЦИК партии Единая Россия и "правой руки Суркова" заседает и получает бюджетное финансирование?? Для нынешней России это не странно, а нормально.
«Артем Кречетников написал: То, что заключенных по отношению к численности населения было меньше - неправда. В 1940 году при численности населения в 170 миллионов человек заключенных было 2,6 миллиона, теперь, при населении в 142 миллиона человек - около одного миллиона.»
Ваши данные неверны. В 1940 году население СССР было 194,5 млн человек, а в местах лишения свободы находилось 1 млн 846 тыс. человек из них 33 процента – политических. Сравнивая СССР и «демократическую» Россию имеем в среднем 583 человека в СССР и 650 человека заключенных на 100 тысяч населения. Для сравнения, в современных США в среднем за 10 лет составил 630 человека. Статистика опровергает широко распространенное среди антикоммунистов мнение, что в ГУЛАГе преобладали политзаключенные: в 30-х годах их численность не достигала и трети заключенных. Преобладание политзаключенных в местах лишения свободы было только в 1946 и 1947 гг., когда в лагеря стали поступать осужденные власовцы, бандеровцы, «лесные братья», полицаи и прочая нечисть. В 1940 г. при населении в 193 млн чел. в СССР было 6549 убийств, а в 2005 г. в России при населении в 145 млн чел. убийств почти в 5 раз больше – 30800. Вот такая математика.
«Артем Кречетников написал: Залоговые аукционы проводились по решению правительства России и являлись абсолютно законными…. Ходорковскому и другим предложили - а они что, должны были отказаться?»
Если бы совесть была – отказались бы. А теперь нечего из нас слезу выдавливать.
«Артем Кречетников написал: Может, при президенте Ходорковском Россия развивалась бы успешнее, и жить в ней было бы лучше?»
Да кто против-то? Отсидит своё до звонка, честным трудом снимет судимость, займется политикой, выдвинется с хорошей программой….. Может, и выберем. Демократия у нас, разве не знаете?
«Артем Кречетников написал: Так это же герой нашего времени, античный персонаж! На его примере детей воспитывать надо!»
Не надо, а необходимо!!! Типа так: «Видите дети, этого плохого дяденьку? Он вор и брал чужое и сейчас сидит в тюрьме. Будьте хорошими, дети!»
Артем, не путай с США. там действительно национальное законодательство имеет приоритет над международным, почему и договора подписанные США стоят дешевле бумаги. а в Российской конституции написано следующее: "Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора." гл. 1 ст. 15.
если все еще сомневаешься - открой сайт европейского суда по правам человека, почитай его решения в делах против России и поинтересуйся тем, как они были исполнены. там есть решения и о неправомерном содержании под стражей, и о выплате компенсаций.
если ходорковский узник совести, как в "в свободных СМИ" утверждается, его права согласно конвенции нарушены. поскольку за 8 лет он не почесался этого продемонстрировать в альтернативном суде, имеющим более высокий приоритет, для меня очевидно, что все это чушь и провокация и твое искажение фактов это только подтверждает.
удачи.
михаил
18. в 10:35 PM 29 окт 2011, 041E.043B.044C.0433.0430..0410.043B.0435.043A.0441.0430.043D.0434.0440.043E.0432.043D.0430
Ответы:
30. в 04:48 AM 30 окт 2011, Артем Кречетников, bbcrussian.com Author Profile Page написал(а);
31. в 04:58 AM 30 окт 2011, Артем Кречетников, bbcrussian.com Author Profile Page написал(а);
как-то не по существу.
Давно не видно Ваших аналитических заметок, аналогичных "о милиции и КГБ", "о потерях СССР в ВОВ". Время не хватает или желания? Кстати, интересно как оцениваете начальный период борьбы за власть Б.Н.Ельцина с КПСС, в основе которой лежит борьба за материальные ресурсы - опору любой власти, последующий переворот и становление В.В.Путина. Полагаю, это имеет прямое отношение и к капиталам Ходорковского, Абрамовича, Мордашова и прочим олигархам.
Артем, вам нужно все же определиться. Капитализм у вас удостаивается всяческих похвал и вы часто берете свои примеры из жизни в США. Но не только "социализм - это учет". Капитализм тоже учет и приписок не любит так же как и уклонения от налогов.
Я согласен с вашей посылкой, что избирательное правосудие несправедливо, но вывод вы, на мой взгляд, делаете противоположный верному. Если другие новые русские совершили те же правонарушения, что и Ходорковский, то вывод из этого не тот, что Ходорковского нужно простить, а тот, что и остальных нужно было бы судить, начиная с главного подсудимого - Ельцина.
В США финансовые махинации преследуются, хотя и не так эффективно, как обычная уголовщина. Дело в том, что на расследование одного финансового преступления нужно затратить примерно в три раза больше ресурсов, чем на раскрытие убийства. Но этим тоже занимаются. Достаточно вспомнить как тягали Президента Клинтона за аферу с Уайтуотер (см. в которой он ничего не выиграл, а только потерял деньги. Сравните это с коробкой неучтеных денег Ельцина или с тотальным облапошиванием всего населения страны с помощью ваучеров недвижимости.
Сравнительно недавно прошли процессы по компаниям Уорлдком и Энрон. В одном случае за приписки дали двадцать пять лет, и осужденный директор разрыдался прямо в зале суда. Он отсидел уже пять лет из двадцати пяти, и пока не слышно, чтобы его собирались досрочно выпустить. В другом случае виновник торжества не дожил до оглашения приговора - сердце подвело.
Вы не чувствуете себя ограбленным из-за махинаций с уплатой налогов. А знаете, что думают правые в США те, которые даже не ультра? Они чувствуют себя ограбленными так называемыми нелегальными иммигрантами, теми самыми, что за гроши делают самую грязную и тяжелую работу. Логика такая: нелегальный иммигрант не платит налогов, за счет которых строятся и ремонтируются дороги, по которым он ездит. Мораль: он бесплатно пользуется тем, за что заплатили другие. Критикам не хочется думать о том, что бесправный работяга с удовольствием бы платил налоги с законного, гораздо более высокого заработка.
С Мэдоффом вы меня совсем удивили. Мэдофф основал финансовую пирамиду, в которую вовлекал друзей и знакомых. Когда пирамида лопнула, друзья и знакомые увидели, что он их обокрал, т.е. тут была не выручка от налогов, распространяемая на многих, а конкретные деньги конкретных людей.
Олегу: А почему Ходорковскому не дали возможности просто компенсировать недоплату? Вот в чем вопрос. Что касается того, что "все должны сидеть вместе", то мне вспоминается известный исторический анекдот. Петр I, выведенный из себя повальным казнокрадством, написал указ: всякого, кто украдет на сумму, превышающую стоимость веревки, повесить на той веревке. В ответ не то Меншиков, не то Ягужинский сказал: "Государь, без подданных останетесь!". А коли серьезно, то в советское время была такая популярная газетная рубрика: "Если бы директором был я". Так вот, на месте Путина я в 2000 году сказал бы олигархам и чиновникам: "В 1990-х годах у нас была революция, эпоха первоначального накопления, и все такое. Вернуться в 1991 год и начать все заново мы не можем, лить воду на мельницу коммунистов не станем. Что сделано, то сделано. Но вечно так продолжаться не может, надо жить по-новому, и самый подходящий момент для этого - приход нового президента. Поэтому "лихие 90-е" предаем забвению, весь компромат - в огонь! Но с сегодняшнего дня, если кто-то что-то нарушит - пусть пеняет на себя!". Вот это было бы правильно и с точки зрения целесообразности, и с точки зрения справедливости. Вместо этого власть решила держать всех на крючке, зарезервировала за собой право выборочно "выдергивать" неугодных ей людей. Ведешь себя "по понятиям" - богатей дальше, сказал или сделал что-то нам не по нраву - мы тебе тут же все припомним. Причем именно Ходорковский первым среди олигархов понял, что надо меняться. Сделал свой бизнес прозрачным, занялся благотворительностью. Пока он, мягко говоря, неоднозначными методами сколачивал свое состояние, никто его не трогал, а как только захотел стать хорошим, так сразу и посадили.
Олегу: В том, что Ольга Костина заседает в Общественной палате, ничего странного нет. Странно выглядит история с обвинениями в адрес ЮКОСа. Я полагаю, что никакого компромата на ЮКОС у нее никогда не было, и убивать ее никто не собирался. По поводу Светланы Бахминой. Слуга может быть высокопоставленным и высооплачиваемым, но все равно остается зависимым человеком. Даже в большей степени, чем рядовой слуга, поскольку ему есть что терять. Если Бахмина в своем личном качестве недоплатила налогов на 600 тысяч рублей, то это смешные деньги. Взыскали бы их с нее, и вся недолга.
Артем, Ходорковский всего в жизни добился сам? Тюрьмы по Вашей логике для себя он тоже добился сам, получается. Ну сам, так сам. Возражений не имею. Интересно есть хоть один жулик на планете, считающий что не всего добился сам?
Я понимаю, что Вы фанатик какой-то религиозный на почве "демократизаций" и "либерализаций", но с такими примерами как Ваш протеже, Вы вряд ли привлечете дополнительные симпатии к своей вере. А ведь хочется увидеть протестанский храм Христа Спасителя, ну или хотя бы звезду Давида над ним, не так ли? Никакого экстремизма, только чистое стремление к прогрессу. )
Артуру: По большому счету, человек вообще может добиться чего-либо в жизни только сам. Даже громадное наследство бездельнику и рохле впрок не пойдет. А "протестантский храм Христа Спасителя" - это плод больного воображения.
Летчику Живаго: Свой срок от звонка от звонка Ходорковский уже отсидел, а сейчас продолжает сидеть по сфабрикованному абсурдному делу. Фактически, его и Лебедева осудили второй раз за те же деяния, переквалифицировав их по более "тяжелой" статье, что является попранием всех норм справедливости и права. Два раза за одно и то же не судят. А как можно что-либо "похищать" у самих себя, понятно, видимо, только судье Данилкину. По данным переписи 1939 года, в СССР было около 170 миллионов населения. По данным переписи 1937 года - 162 миллиона, но тех, кто ее проводил, объявили "вредителями" и расстреляли. К находившимся в лагерях следует приплюсовать подследственных и ссыльных. Действительно, в 1930-х годах политзаключенные составляли в ГУЛАГе около 25% всех заключенных, уголовники - примерно столько же, а больше половины приходилось на осужденных за "колоски", нарушения трудовой дисциплины и другие подобные "преступления". Считать их жертвами политических репрессий нельзя, но они были жертвами террористических методов управления государством.
Михаилу: Ходорковский и Лебедев выиграли в Страсбургском суде несколько дел против России по процедурным вопросам, но признать их невиновными Страсбургский суд не может. Это вне его компетенции.
АК: "Но Рокфеллера не посадили и не конфисковали у него собственность. Он больше не мог диктовать обществу свою волю, но остался сказочно богатым и очень влиятельным человеком. Между прочим, тратил огромные суммы личных денег на благотворительность, научные исследования и борьбу с пьянством. Вот образец разумной, цивилизованной борьбы с олигархатом."
Есть одно отличие между Рокфеллером и Ходорковским, как и вообще между американскими "баронами-разбойниками" и российскими олигархами. Американцы вкладывали свои богатства в американскую же экономику. А российские олигархи выводили полученные богатства за границу. Иначе говоря, американцы не грабили свою страну, а создавали ее богатство одновременно со своим. А российские же олигархи просто грабили страну, разрушая или доводя до непотребного состояния все то, что им раздали.
Вы тут привели слова Гайдара о том, что если бы американцы дали хотя бы половину денег, потраченных на войну, то в России было бы все замечательно. Так вот, это неправда. По той примитивной причине, что эти деньги тут же были бы отданы олигархам и выведены теми за границу. Гайдар сам заложил именно такой строй. Хотите подтверждение? Пожалуйста - деньги МВФ на стабилизацию курса рубля в 1998 году были выведены за границу. Перед дефолтом тоже был дан один день на то, чтобы избранные могли купить доллары по завышенному курсу рубля, а потом уже произошла девальвация.
Чем закончилось спасение утопающих олигархов в 2008 с помощью стабфонда? Тем же самым - конвертацией в инвалюту и выводом за границу. Опять обычных грабеж. И снова мне ничего не досталось, ни в виде удешевления бензина или билетов на самолеты и поезда, ни в виде удешевления продуктов.
И еще о Вашем замечательном высказывании "я себя ограбленным не чувствую". Представьте себе, а я чувствую. Каждый раз, когда вижу импортное пиво, туфли, одежду, особенно детскую, по ценам во много раз превышающих "заграничные". А вот "российских аналогов" при этом не имеется. Уже двадцать лет как. Вот это тоже есть самый настоящий грабеж. И породили его те самые "реформы", которыми Вы так восхищаетесь. Только не говорите мне, что все таможенные и прочие налоги увеличивают цену во много раз. Тут просто наглость наших купи-продайских капиталистов.
Еще пример. Объявляется конкурс на выполнение высокотехнологичного проекта. Как правило, выигрывает посредник, 30% он отдает в "откат", 40% - себе, 30% - получает исполнитель с уже заниженной суммы, поскольку иначе выиграл бы другой посредник. Непосредственные исполнители, как правило, до конкурса не допускаются под разными предлогами. При этом исполнитель должен платить налоги со всей конкурсной суммы. Вот и вся арифметика российского высокотехнологичного капитализма, работающего с госзаказом. Грабеж? Самый натуральный.
Как тут не вспомнить, с чего все начиналось? Вернуться, так сказать, к истокам. Трудно не согласиться с Вами в том, что залоговые аукционы сами по себе законны, и правительство знало на что идет. Но трудно согласиться с тем, что ситуация с приватизацией ЮКОСа была законной, поскольку принятие решения о допуске к конкурсу принимал будущий владелец, тот самый Ходорковский.
Кстати, рекомендую поработать в российской компании. Там порядки намного жестче, чем в БиБиСи или любой инстранной компании. Ни нормальной тебе медстраховки, ни оплат переработок. Работал и там, и там - знаю.
P.S. Вот Вы верите, что американцы были на Луне, а я знаю это. СССР отслеживал эти полеты. Также американцы знают, что СССР использовал автоматические исследовательские станции для изучения той же Луны. И лунный грунт на Землю в СССР доставили своими средствами.
P.P.S. То, что Вы сначала говорите заведомую ложь, а потом считаете ее не оскорбительной - нормально для "либерал-демократа". Я на это уже давно не обижаюсь.
"А почему Ходорковскому не дали возможности просто компенсировать недоплату?"
Кто не дал? ЕСПЧ признал, что было недостаточно времени, но тоже сроков не назвал. Хотя параллельно указал, что никто бы и не дал Ходорковскому денег.
Артём, ведь даже Запад не захотел ему помогать. А это о чём то да говорит
"Но с сегодняшнего дня, если кто-то что-то нарушит - пусть пеняет на себя!"
Вы забыли знаменитое "Надо делиться"?
Идея конечно же у Вас интересная, но она противоречит основам взаимоотношений людей. маленькая часть людей получила то, на что не имела права. Ходорковский или его предки не основали нефтедобычу и не создали компанию. Ходорковский и его подельники отлично понимали и осознавали, что "скупают краденное" по цене ниже низшей. Это понимали и остальные нынешние олигархи. А значит приняв Ваше предложение мы тем самым узаконим первоначальное неравенство.
"Вместо этого власть решила держать всех на крючке, "
Тоже неверное действие. Беззаконие 90-х породило беззаконие "нулевых".
"Причем именно Ходорковский первым среди олигархов понял, что надо меняться."
Ну да! И решил выплатить в бюджет разницу межу уплаченным за украденное и реальной ценой. Ну Вы и шутник! Он как воровал (не платил), так и продолжал воровать. До тех пор пока не сел в СИЗО.
Артём, ещё раз перечитайте решение ЕСПЧ. Там чётко указанно на то, что был факт преступления в виде неуплаты налогов. И если бы он действительно решил исправиться, то вместе с налоговой произвёл проверку фирмы и уплатил бы сразу недоимки.
"Я полагаю, что никакого компромата на ЮКОС у нее никогда не было, и убивать ее никто не собирался."
Если муж пиарщик, то и не такое могли придумать для её раскрутки.
"Слуга может быть высокопоставленным и высооплачиваемым, но все равно остается зависимым человеком."
Человек зависим всегда только от себя и своих принципов. Если Бахмина шла на преступление ради денег, то это её проблема.
"на 600 тысяч рублей, то это смешные деньги."
600 т.р. это 20 тыс. долл. Налоговая ставка у нас 13%. Путём простых вычислений можно получить сумму в 153 тыс. долл. Вы серьёзно считаете, что для начала 2000-х это "смешные деньги"? Или Вы забыли про пенсии в 50-70 долл.? Да и сейчас это сумма равная пяти средним зарплатам в США.
Просто у нас любят подаваться в оппозицию преступники, которые понимают, что их скоро "закроют". То милиционеры, как только узнают, что находятся под проверкой, то сразу записывают "открытое обращение к президенту". То мэры городов, как только попадаются на взятке, так тут же заявляют о "политическом гонении".
Артём, отсюда кстати и недоверие многих людей к такой оппозиции. Как Вы думаете будут относиться к "борцам с режимом" люди, если женщина воровка сидит "от звонка до звонка", а за Бахмину правозащитники всех на уши поставили?
Вот именно поэтому то я и выступаю против "двойных стандартов", т.к. они наносят слишком много вреда нужному и необходимому делу борьбы с нынешними порядками.
Насколько мне известно, Ходорковский предлагал трансформировать Россию из президентской республики, то есть страны «вертикали власти», подчиненности и страха нижестоящего перед вышестоящим, в парламентскую, то есть страны развивающихся регионов. Конечно, это оказалось несовместимым с концепцией Путина «держать и не пущать». Чего стоит признание нашего премьера, что если сегодня из состава страны выйдет Кавказ, то завтра Россия распадется как карточный домик. Как только из Союза ССР вышла Прибалтика, того же захотелось всем остальным республикам. «Единая и неделимая» висит на вертикали власти, как на веревке. Если организация, управляющая сегодня Россией, найдет силы смерить гордыню и передать управление либералам, как это сделали военные в Бразилии и Чили, у страны есть шанс вернуться на европейский путь. Если Россией по-прежнему будут руководить по понятиям, как воровская банда, а не по закону, последнее слово все равно останется за Америкой, внутренний потребительский рынок которой определяет стоимость нефти в мире. Американцы не простили ливийцам гибель 264 человек в Локерби, вряд ли они забудут 34 тысячи жизней, отнятые у их соотечественников во вьетнамской войне русским оружием.
031Е: Исторических статей я пишу в среднем две-три в месяц. Последняя по времени, о женщинах в истории российской и советской разведки, вышла на прошлой неделе. Лично я очень люблю эту тему, с удовольствием писал бы и больше, но все-таки наш сайт посвящен в основном текущим событиям, мы не можем превращаться в "военно-исторический журнал". О приходе к власти Ельцина и Путина можно написать не одну книгу, но попытаюсь изложить мою позицию кратко. Приход Ельцина не имел отношения к борьбе за материальные ресурсы и разделу собственности. Этот вопрос тогда не стоял, разве что в абстрактно-романтическом ключе: "На Западе живут хорошо, а мы живем плохо, значит, надо сделать, как у них". Невероятная популярность Ельцина в конце 1980-х, начала 1990-х годов объяснялась именно тем, что он в глазах общества был абсолютно бескорыстен. Его обидели, и он сделал то, что почти каждый советский человек мечтал сделать, да не смел - послал начальство на три буквы, наплевав при этом на блага и привилегии, которыми был осыпан. Я с ностальгией вспоминаю времена Горбачева и раннего Ельцина. Тогда борьба шла не за собственность, а за правду и свободу. Это позднее все свелось к разговорам про "финансовые потоки" и опошлилось. Что до самого Ельцина, то про его окружение этого, разумеется, сказать нельзя, но лично он в данном смысле до конца жизни остался советским начальником, привыкшим жить на всем готовом и не очень понимавшим, для чего вообще нужны деньги. Теперь о приходе Путина. К сожалению, в конце пути Ельцина предали люди, обязанные ему всем. Я отнюдь не хочу сказать, что Ельцина нельзя было критиковать, а надо было чесать ему пятки и говорить исключительно приятные вещи, но Владимиру Гусинскому и НТВэшникам следовало бы помнить, что свободу частного предпринимательства и свободу слова мы получили от него. Летом и осенью 1999 года они развернули постыдную травлю Ельцина, явно вели дело к тому, чтобы после ухода из Кремля посадить его на скамью подсудимых. В результате, Ельцину пришлось думать не о продолжении своего дела, а о личной безопасности, выбирать преемника исключительно по признаку человеческой надежности. В этом смысле он во Владимире Путине не ошибся. Вообще же, на мой взгляд, в 1998-1999 годах Борис Николаевич совершил два фатальных кадровых просчета. Во-первых, я до сих пор не понимаю, чем его не устроил в качестве преемника Виктор Черномырдин. Окружение надуло в уши: "надо молодого, современного, чтобы Россия рванула вверх, как ракета...". Рванула - из кулька в рогожку! На пустом месте создали политический кризис, дестабилизировали обстановку, затеяли министерскую чехарду и лихорадочные поиски преемника, когда готовый преемник был под рукой. А год спустя, уж коли самым реальным кандидатом в президенты сделался Евгений Примаков, не следовало бороться против него изо всей дурацкой мочи. Примаков был, конечно, не либерал, но человек чрезвычайно умный, глубоко порядочный, взвешенный, ничего плохого он бы не сделал. И пожилой, что немаловажно. Скорее всего, пробыл бы на посту один срок, и уже в 2004 году мы могли бы иметь нормального президента. А в результате имеем сейчас то, что имеем.
Сергею: В 1990-х годах в России была революция, а революция, как и война, многое списывает. Нельзя подходить с одинаковой меркой к тогдашней России и к США - стране давно сформировавшихся, стабильных, доведенных почти до совершенства капитализма и демократии. Я не считаю, что при помощи ваучеров нас "облапошили". Цель ваучерной приватизации заключалась в том, чтобы в короткий срок покончить с монополией государсва на средства производства, создать институт частной собственности и запустить рыночные механизмы. Эта задача успешно решена. Крупными собственниками стали, естественно, самые предприимчивые и активные. А чего же вы хотели? Капиталистов и не может быть много. Остальным в качестве приза достались забитые товарами магазинные полки. Если кто-то надеялся без всяких дополнительных усилий получить от государства в подарок две автомашины, то вольно же ему было быть таким наивным! В случае с коробкой из-под ксерокса важно подчеркнуть, что Борис Ельцин ничего не положил в собственный карман. Речь шла о теневом финансировании его избирательной кампании. Да, в нормальных странах это тоже считается серьезным нарушением. Если бы Ельцин был президентом США, все кончилось бы для него импичментом, а то и уголовным делом. Но в 1996 году на кону была не власть Ельцина, а судьба страны. Если бы он стал щепетильничать и допустил возвращение коммунистов, больше вообще не было бы никакой демократии, ни рафинированной, ни корявой. Вот, скажем, Керенский в свое время не поддержал Корнилова, чтобы сохранить незапятнанными демократические белые одежды, и вверг страну в ужасы гражданской войны и большевистской диктатуры. И кому нужна его принципиальность?
Сергею: Насчет Мэдоффа совершенно с Вами согласен. Противники Ходорковского любят, чуть что, вспоминать Мэдоффа и его приговор, а между тем Ходоркоский - не Мэдофф. Мэдофф отнял у людей личные сбережения, а от действий Ходорковского конкретных пострадавших нет.
Олегу: Кто не дал Ходорковскому компенсировать недоплату? Родное государство! От ЮКОСа потребовали погасить многомиллиардную недоимку в течение пяти дней, что совершенно нереально. А главное - одновременно наложили арест на все имущество и активы. На резонный вопрос, как же выплачивать долг, если нельзя продать часть активов, последовал ответ: "Это ваша проблема, надо было платить налоги!". "А значит приняв Ваше предложение мы тем самым узаконим первоначальное неравенство". Равенство - самая зловредная химера в истории человечества, а справедливость - самое расплывчатое и субъективное понятие на свете. "Беззаконие 90-х породило беззаконие "нулевых". А беззаконие нулевых породит беззаконие двадцатых, тридцатых, и так далее? Когда-то остановиться надо? "600 т.р. это 20 тыс. долл. Налоговая ставка у нас 13%. Путём простых вычислений можно получить сумму в 153 тыс. долл. Вы серьёзно считаете, что для начала 2000-х это "смешные деньги"? Или Вы забыли про пенсии в 50-70 долл.?". Во-первых, ставка подоходного налога тогда была не 13%, а намного выше. Во-вторых, задолженность накопилась за несколько лет. Если Бахмина за четыре-пять лет заработала 150 тысяч долларов, то это скромная зарплата представителя среднего класса. Что касается пенсий в 50-70 долларов, то отвечу одно: высококвалифицированный корпоративный бухгалтер - не постсоветский пенсионер. Нашли кого равнять! "Просто у нас любят подаваться в оппозицию преступники, которые понимают, что их скоро "закроют". Есть такое явление. Но есть и обратное: как только человек подастся в оппозицию, так немедленно делается преступником и коррупционером. Вот и решайте, кому верить, и кому сочувствовать. Вульгарные воры и воровки у нас как раз "от звонка до звонка" не сидят, а массово освобождаются условно-досрочно. А почему, собственно, Вы считаете, что к Бахминой надо относиться строже, чем к уличной воровке? Потому что Бахмина "шибко умная", а та "крадет от бедности"? Так быть убогим и необразованным - не заслуга. По-человечески, я уж скорее посочувствую тому, кто сумел что-то украсть путем хитрых комбинаций, благодаря превосходству своего интеллекта, чем быдлу с тяжелыми кулаками и одной извилиной, которое в темном переулке отнимает у прохожего бумажник, при этом калеча человека, в лучшем случае - унижая и пугая до полусмерти.
Андрею: С тем, что российские олигархи только и делали, что доводили предприятия до ручки и все, что можно, выводили за границу, согласиться не могу. Кое-что, конечно, выводили в качестве "запасного аэродрома", и я бы на их месте выводил, в такой-то стране, как наша! Однако и "Юганскнефтегаз", и "Норильский никель", и "Северсталь" прекрасно работают. Может быть, Ходорковский не освоил новых месторождений, а у него и времени на это не было, он полноценно руководил ЮКОСом около четырех лет - но старые промыслы при нем стали работать лучше, добыча росла, по всей стране появились отличные бензозаправки с логотипом "ЮКОС". А теперь, когда я вижу заправку с логотипом "Роснефть", мне делается не по себе, я стараюсь проехать мимо и заправиться у "Татнефти" или "ВР". То, что у меня, как у потребителя, появился выбор - тоже завоевание "купи-продайского капитализма". А когда мой покойный тесть в советское время отправлялся на своих "Жигулях" из Киева в Крым, то забивал багажник канистрами с бензином, потому что заправиться по пути было проблематично. "Чувствую себя ограбленным каждый раз, когда вижу импортное пиво, туфли, одежду, особенно детскую, по ценам во много раз превышающих заграничные". Ну, во-первых, все-таки не во много раз. Во-вторых, главное, что товары появились, а при "совке" их не было. Отечественные или импортные, и по каким ценам - второй вопрос. "Объявляется конкурс на выполнение высокотехнологичного проекта. Как правило, выигрывает посредник, 30% он отдает в "откат", 40% - себе, 30% - получает исполнитель с уже заниженной суммы, поскольку иначе выиграл бы другой посредник. Непосредственные исполнители, как правило, до конкурса не допускаются под разными предлогами. При этом исполнитель должен платить налоги со всей конкурсной суммы. Вот и вся арифметика российского высокотехнологичного капитализма, работающего с госзаказом. Грабеж? Самый натуральный". Совершенно с Вами согласен - грабеж чистой воды. Но кто в этом виноват? Предприниматели, или чиновники, создавшие такую систему? Ею, кстати, объясняется и дороговизна товаров. Хочет человек открыть магазин и торговать штанами - так помимо узаконенных налогов администрации дай, полицейскому дай, санинспектору дай, пожарному дай, а про тех, кто повыше, я уж и не говорю. Можно, конечно, проявить принципиальность. Но чиновники, в худшем случае, повернут все так, что сам вместо них в тюрьму пойдешь, в лучшем ты, может, и доведешь до суда одного чиновника, но другие, при такой "деловой репутации", с тобой потом сотрудничать не станут. Вообще, тут все просто. Цель бизнесмена - получить максимальную прибыль с минимумом усилий. Контролировать его обязано государство. Если поставить предпринимателя в такие рамки, в которых зарабатывать можно только честно - он будет работать честно. Если чиновник предложит ему незаконное обогащение, он не откажется, и осуждать его за это глупо. Бизнесмен никому ничего не должен, старается для себя, и секрета из этого не делает. А чиновник облечен общественным доверием, ничего не производя, живет за счет налогоплательщиков. Поэтому коррумпированный чиновник в сто раз гаже и порочнее нечестного бизнесмена. "Кстати, рекомендую поработать в российской компании". На определенном этапе я поклялся самому себе никогда не работать ни в какой российской структуре, ни государственной, ни частной. Если я могу работать, где хочу, значит, достаточно востребован и конкурентоспособен, чего и другим желаю.
Рустаму Салехову: Лично мне парламентская республика нравится больше, чем президентская, но избыточного внимания к этому вопросу я не понимаю. Парламентская форма правления совершенно не означает слабой власти. У британского премьера и германского канцлера возможностей и полномочий не меньше, чем у президента США. Опять-таки, нельзя однозначно сказать, какая форма демократичнее. Где больше демократии - в Германии или в Америке? И так, и так хорошо. Демократия не в институтах, а в головах.
"От ЮКОСа потребовали погасить многомиллиардную недоимку в течение пяти дней, что совершенно нереально."
Вопрос только в том "почему нереально. Ответ дал Европейский суд. Никто не хотел связываться с Ходорковским, а те деньги, что он "сэкономил" на налогах он уже потратил. Да и что такое для банка из первой сони дать кредит в несколько миллиардов? Вы сопоставте это с теми средствами, которые за несколько дней находят для Греции (сотни миллиардов).
И если Вы забыли, уважаемый Артём, то китайцы дали спокойно кредит на нужную сумму. Только не Ходорковскому почему то.
"надо было платить налоги!"
Вы упустили одно слово. "вовремя".
Ещё раз для Вас повторю, что как только началась налоговая проверка, ЮКОС мог аккумулировать необходимые средства. Но Ходорковский считал, что он "неприкасаемый". Ошибся. Сейчас расплачивается за ошибку.
"Когда-то остановиться надо?"
Надо. Опять же не "революционным скачком", а постепенными мерами.
"Во-первых, ставка подоходного налога тогда была не 13%,"
Артём, Вы это серьёзно написали или просто по незнанию???
"В 2000 году в России была проведена реформа подоходного налога, ..., важнейшим элементом которой стало установление единой плоской ставки налога на уровне 13 %. " Так какая же ставка была в 2001-2004 гг?!
"Если Бахмина за четыре-пять лет заработала 150 тысяч долларов"
То её через 7 лет не могли привлечь по статье 198.
"высококвалифицированный корпоративный бухгалтер"
Опять шутите. Высококвалифицированные не попадаются!
"как только человек подастся в оппозицию, так немедленно делается преступником и коррупционером."
Это кто у нас такой? сходу и не пойму о ком конкретно Вы говорите.
"А почему, собственно, Вы считаете, что к Бахминой надо относиться строже, чем к уличной воровке?"
Строже не надо. Воровка она и в Африке воровка, а значит, как и других воровок её и освободили ранее срока.
"По-человечески, я уж скорее посочувствую тому, кто сумел что-то украсть путем хитрых комбинаций, благодаря превосходству своего интеллекта"
Спасибо Вам за доброе слово.
АК: "С тем, что российские олигархи только и делали, что доводили предприятия до ручки и все, что можно, выводили за границу, согласиться не могу. Кое-что, конечно, выводили в качестве "запасного аэродрома", и я бы на их месте выводил, в такой-то стране, как наша!"
Вы не видите никакого противоречия в своих словах? Власть ЕБН-Гайдара порождает олигархов и является "родной" для них. И тут же эти самые олигархи начинают выводить деньги за границу, поскольку "не доверяют власти в такой стране, как наша". Тут объяснение либо в том, что власть специально создана для вывода денег за границу, разумеется, небескорыстно (как считают иностранцы), либо в том, что олигархи, понимая все незаконность действий власти, сразу стали "готовить себе подушку".
И то, и другое выставляет власть ЕБН в очень неприглядном виде. Реформы для вывода "кучкой приближенных" денег за границу - отвратительное явление. самое смешное здесь, что именно олигархи сделали все, чтобы ЕБН был выбран на очередной срок...
Олегу: Почему вы исходите из того, что для выплаты налоговой недоимки ЮКОСу непременно требовалось у кого-то одалживать? на момент предъявления претензий капитализация компании составляла около 40 миллиардов долларов, а сумма претензий - порядка девяти миллиардов. Надо было просто продать часть акций. наконец, имелся самый простой выход: взять 25-процентный пакет в собственность государства. Но 25 процентов, а не всю компанию, заодно упрятав за решетку самого Ходорковского. Я считаю, что за налоговые преступления сажать в тюрьму вообще не следует. Понятно, что никому неохота платить налоги. Попался человек - взыщи с него недоимку и оштрафуй. Если вы скажете, что в Америке сажают, я на это отвечу, что и в Америке не все делается правильно. "Сейчас расплачивается за ошибку". А сколько можно "расплачиваться"? Всю жизнь? Или сразу отрубить ему голову на Красной площади, чтобы утолить Ваше мстительное чувство? А вот некоторые неглупые люди говорят, что он продолжает "расплачиваться" за нежелание прекратить критику Кремля. Написал бы покаянное письмо, и давно был бы на свободе. "Это кто у нас такой? сходу и не пойму о ком конкретно Вы говорите". Навскидку - Михаил Касьянов.
Андрею: Противоречия не вижу. "Власть Гайдара" продолжалась год. Власть Ельцина все время висела на волоске. Перед каждым советским праздником Анпилов обещал, что уж на этот раз точно возьмет штурмом Кремль. Не говоря про 93-й и 96-й годы, когда опасность была куда реальней. Часто можно слышать об "ответственности бизнеса перед обществом". Но ответственность односторонней не бывает. Чтобы бизнес нормально функционировал, нельзя относиться к его представителям, как к преступникам, и постоянно грозить им "красногвардейской атакой на капитал". Реформы Эрхарда в Западной Германии были столь цмпешными, в том числе, и потому, что за его спиной стояли американские оккупационные войска, и он мог спокойно делать то, что находил нужным. Я, разумеется, не призываю ввести в Россию иностранные войска, но надо отдавать себе отчет в том, что в условиях политической нестабильности мы могли получить только то, что получили.
"Почему вы исходите из того, что для выплаты налоговой недоимки ЮКОСу непременно требовалось у кого-то одалживать?"
Могу ошибаться, но собственных средств официально у ЮКОСа не было, а ЕСПЧ признал, что никто не хотел покупать ЮКОС.
"взять 25-процентный пакет в собственность государства."
Артём, неужели же Вы не знаете как "надуваются" компании? да и в это время, в отличии от 90-х, бартер уже был запрещён. А акции это просто бумаги, стоимость которых слишком сильно колеблется. По закону же положено погашать недоимки, как и платить налоги, только рублями РФ.
"Я считаю, что за налоговые преступления сажать в тюрьму вообще не следует."
С Вами полностью был бы солидарен гражданин США Альфонс Капоне. Он был приговорён американским судом к 11 годам эа неуплату налогов. Поинтересуйтесь суммой за которую в США впаяли 11 лет и Вам станет приятно, что Ходорковского судили не в США.
"что и в Америке не все делается правильно."
Но это же "оплот демократии и свободы". Так что, как в известном анекдоте "или крест, или трусы".
"А сколько можно "расплачиваться"?"
Столько, сколько дал суд. Т.е. за неуплату и т.п. он уже отсидел.
"Навскидку - Михаил Касьянов."
Я конечно всё понимаю, но обвинения в некоторых отступлениях от закона, назовём это так, ему предъявлялись ещё до ухода в оппозицию. Да Михаил хорошо работал и многое сделал. Мне очень жаль, что его не оставили премьером до 2008 года, ведь тогда бы можно было бы избежать многих негативных явлений. Но факт остаётся фактом, Путин решил поменять молодого, представительного и грамотного премьера ещё до выборов. И реформы, начатые касьяновским кабинетом, постепенно стали затихать, а с ними и рост экономики России.
Артем, вы все знаете не хуже других (и даже лучше, поэтому интересно читать ваши статьи), но для вас политическая составляющая затмевает правовую, что вы и не скрываете: "революция ... многое списывает". Дело не в том, что деньги из коробки не пошли на пиры или покупку недвижимости, а в том, что Ельцин мог остаться наверху только с помощью криминальных приемов. А оставшись, он продолжил свое дело. Можно говорить о сюжете сходном "Крестному отцу". Крестный отец - Ельцин щедро обдарил своих подручных. Поскольку расследования не было, то доказать нельзя, есть только странное совпадение: все "предприимчивые", на которых просыпался золотой дождь, оказались из близкого окружения Ельцина, из его "семьи" реальной и мафиозной. Путин дал клятву уходящему крестному отцу продолжать его дело. Нашелся Ходорковский, похожий на самоуверенного старшего сына крестного отца, и открыто высказал свои разногласия с семьей. Он поплатился. Сейчас семья распалась на кланы. В Лондоне, тем временем, идет суд между двумя членами семьи: Березовским и Абрамовичем. Абрамович объясняет непонимающим англичанам, что такое "крыша". Им трудно "врубиться", ему нужно было только сказать, что Березовский как советник Ельцина, мог любому сделать "предложение от которого невозможно было отказаться" и дело было в шляпе. Потом Березовский выпал из фавора и уже Абрамович сделал ему такое предложение: продать Сибнефть. Ну, и т.д.
И еще, вы правы, бывшие советские люди не понимают, что неуплата налогов - кража из их собственного кармана. При Советах государство платило зарплату и из нее же высчитывало налоги. Люди недоумевали: "Зачем эти налоги? Дали бы зарплату с учетом этих самых налогов, чтоб ничего не надо было высчитывать и всем было бы легче!" Теперь жизнь другая. Вот, вы сейчас можете себя обеспечить. Но придет старость и вы будете получать пенсию. А пенсия выплачивается из налоговых средств. Вся помощь неимущим тоже оттуда. Так вот, старых и бедных и обокрал Ходорковский.
Олегу: Не притворяйтесь ребенком. Нигде в мире крупные корпоративные сделки не происходят без одобрения правительства. Если Кремль дал понять, что возражает против приобретения ЮКОСа сторонним инвестором, то естественно, никто не изъявил желания его купить. Работать в стране против желания ее властей нельзя. "Так что, как в известном анекдоте "или крест, или трусы". То есть Вы полагаете, что если я в целом хорошо отношусь к США и предлагаю брать с них пример, то не могу критиковать их ни по какому поводу? Ошибаетесь, сударь. Я в своих мнениях вообще ничем не связан и никому ничего не должен, в том числе США. Что хорошо, то хорошо, а что плохо, то плохо. "Столько, сколько дал суд". А если это шемякин суд? Политическая расправа под видом суда? Сталинские и гитлеровские суды тоже много кому чего давали - что ж, и те приговоры прикажете уважать? Михаилу Касьянову в свое время приклеили прозвище "Миша два процента". Я, как говорится, свечку не держал, но люди, осведомленные лучше меня, утверждают, что сегодня соответствующая такса доходит до 30 процентов. И эти люди еще имеют наглость судить Ходорковского и вообще учить нас морали!
Сергею: "Бывают роковые моменты в жизни государства, когда необходимость стоит выше права", - сказал Петр Столыпин, и я с ним согласен. В 1996 году взгляды, сходные с Вашими, высказывал Григорий Явлинский. Так он в душе знал, что даже в случае реставрации коммунизма лично с ним ничего худого не случится. Ну, уедет, стант профессором в Гарварде, будет жить в уютном домике, увитом плющом, и писать книжки о том, почему не удался демократический эксперимент в России, а причина известна, и не читая: потому что не он его возглавлял. Даже если бы красные прихватили его по пути в "Шереметьево-2", все равно не так страшно. Нефтью и газом торговать с Западом надо, налаживать отношения надо, через полгодика приехал бы к Зюганову с визитом госсекретарь США и вручил список из 30 виднейших демократов, за которых особо просит мировое сообщество. А я знал, что я - не "виднейший", за меня никто не будет хлопотать и спасать, вытаскивать из ада, давать работу и гражданство, мне жить здесь! Скажу Вам честно, в 1996 году мне было наплевать, с помощью каких приемов Ельцин останется у власти, потому что жить при Зюганове я не мог! Что ж мне, умереть прикажете, чтобы свято соблюдались какие-то принципы, которые соблюдаются в благополучной Америке? Сытый голодного не разумеет! Вот теперь, когда угроза реставрации "совка" отпала, Россия стала, более или менее, нормальной страной, можно и нужно приводить все в соответствие с самыми высокими стандартами. Но эта возможность появилась у нас, потому что мы стоим на плечах гигантов. Еще одно замечание. Ни один из членов "семибанкирщины" не входил в окружение Ельцина, не был с ним знаком по прошлой жизни и вообще не имел к нему никакого отношения. Они сначала сколотили огромные состояния, а уж потом вошли в окружение Ельцина. И дело было не только в богатстве, но и в таланте "приобретать друзей и оказывать влияние на людей". У того же Березовского, по отзывам всех знавших его, был гениальный комбинаторный ум, работавший днем и ночью. Он умел найти выход из любой ситуации, и постепенно в окружении Ельцина привыкли: возникла трудность - надо Березовского спросить, он чего-нибудь придумает. Вот как делаются большие дела и большие карьеры. Что Вас не устраивает?
"Не притворяйтесь ребенком."
Вам бы эти слова сказать Ходорковскому в своё время.
"То есть Вы полагаете, что если я в целом хорошо отношусь к США"
То есть я полагаю, что если США сами нарушают что-то, то они не в праве критиковать других, а тем более поучать по этому вопросу.
И почему Вы воспринимаете мои слова как Вашу критику? Если я Вас критикую, то всегда чётко указываю на это.
"А если это шемякин суд? Политическая расправа под видом суда?"
Сейчас не 15-й век и даже не 37 год. Мы, граждане РФ, вправе обжаловать решение суда в Европейском Суде. Я могу ошибаться, но этот суд, а его тяжело заподозрить в подчинении воли Кремля, найдя незначительные процессуальные нарушения, не оспорил срок и статьи УК РФ.
"Я, как говорится, свечку не держал,"
А то бы были миллионером.
"сегодня соответствующая такса доходит до 30 процентов."
Хотя она должна быть равна 0, а за получение хотя бы 1 сотой процента должны судить.
"И эти люди еще имеют наглость судить Ходорковского"
Он был одним из них. Как поётся в "hotel California"
You can check out any time you like
But you can never leave!
"и вообще учить нас морали!"
Это точно. Эти люди, как и власти США, не имеют права поучать, т.к. сами замарались. Это такая же глупость как если я начну поучать дочь тому, что курение это плохо, а при этом я сам курю.
Хотя и не мне отвечали, но ...
"надо Березовского спросить, он чего-нибудь придумает"
Вспоминается опять анекдот с этим персонажем, когда Бог говорит "...но почему у меня только 40%, и почему я вице-президент?"
Олегу: Во-первых, я устал повторять, что оспаривать статьи и сроки Европейский суд не может. Он занимается именно что процедурными нарушениями. Аналогичная ситуация с так называемыми "чеченскими делами". Страсбургский суд неоднократно признавал, что в ходе боевых действий нарушались права отдельных жителей Чечни. Но рассматривать вопрос о законности или незаконности войны как таковой он не вправе. Во-вторых, суд по самой своей природе учитывает исключительно формально-юридическую сторону, абстрагируясь от всего остального. Между тем, право и справедливость ею не исчерпываются. Я уже не раз рассказывал историю, которую слышал от Сергея Адамовича Ковалева. В советское время в мордовских и пермских политических лагерях все делалось строго по закону, администрация заключенным "Вы" говорила. Но при этом применялись изощренные способы давления. Скажем, по правилам внутреннего распорядка заключенные обязаны были круглый год ходить в кирзовых сапогах, а в помещении - в войлочных тапочках. Понятно, ходить в жару в сапогах никому не хотелось, и все шли на улицу в тапочках, что было негигиенично. Казалось бы, у начальства в такой ситуации имелось два варианта действий: либо разрешить получать в посылках из дома кеды и сандалии, либо, если уж вы считаете ношение сапог элементом наказания, следить за этим строго. А делалось третье: смотрели на тапочки сквозь пальцы, но, стоило заключенному чем-то не угодить администрации, скажем, его жена в Москве иностранным корреспондентам не те слова сказала, как его немедленно сажали в штрафной изолятор за нарушение формы одежды. На резонное замечание: "Посмотрите, гражданин начальник, все в тапочках!" - следовал неизменный ответ: "У нас каждый отвечает за себя!". Ну, и чем мог бы помочь такому заключенному Страсбургский суд, даже если бы он имел возможность туда обратиться? Законно его наказали? Абсолютно законно. А на деле - гнусное издевательство над человеком и над самой сутью права, потому что закон тогда закон, когда он один для всех. А если государство считает возможным не соблюдать свои собственные законы, зато сразу вспоминает про закон, когда кого-то прищучить охота, то это называется произволом. Вот Вы боитесь чисто гипотетической угрозы для себя со стороны США с их системой "Эшелон". Не того опасаетесь! По-моему, угроза каждому из нас со стороны "родной" власти куда реальнее.
"Он занимается именно что процедурными нарушениями."
Вот и именно. А по процедуре подсудности по делу о налогах и о сумме начисленных налогов претензий не было. Была претензия по начислению суммы штрафных санкций.
Если Вы украли кошелёк, а Вас осудили по статье "неуплата налогов", то ЕСПЧ на это чётко укажет. И если Вы не заплатили налогов на 1 млн. руб, а Вам приписали 10, то и на это укажет, т.к. это нарушает Ваши права. Вас могут осудить только за то, что Вы сделали.
"как его немедленно сажали в штрафной изолятор за нарушение формы одежды."
Артём, так это аналогично тому, что Вы делаете. Как журналист, да и как человек, имеющий свои взгляды, Вы может пропустить мимо сексуальный скандал любого политика или известного человека. Но если вам, журналистам, потребуется его "посадить в карцер", то вы раздуете это дело и человек пострадает / понесёт наказание.
Тут журналисты ничем не отличаются от властей, просто потому, что сами являются властью.
"Посмотрите, гражданин начальник, все в тапочках!"
Т.е. Вы сейчас утверждаете, что если Вас или меня остановит британский (американский, немецкий и т.д.) дорожный полицейский за нарушение скоростного режима, и мы скажем "Посмотрите, но все едут быстро", то он Вас или меня отпустит и не будет наказывать?
"потому что закон тогда закон, когда он один для всех."
Красивые слова, но не более. Помните как летом в Лондоне и других городах Британии народ "зажигал"? И что посадили всех или только тех, кто попался? И что же теперь нам обвинять британское правосудие в "издевательстве на людьми"?
Мы с Вами живём в реальном мире. На словах и на бумаге у нас у всех равные права, но на деле есть те, кто более "равнее". Где-то, как у нас, это более заметно, где-то, как в Британии, менее, но перекосы есть везде.
"угроза каждому из нас со стороны "родной" власти куда реальнее."
Эта угроза ожидаема и я, как и Вы, знаю что делать, чтобы не попасть в её жернова А от Америки я не знаю что ожидать. Наши то предсказуемы как летящая комета, британцы или немцы тоже. А вот предсказать поведение американцев или израильтян в последнее время невозможно.
Можно легко предсказать поведения и действия тоталитарного общества, основанное на вседозволенности. Можно знать что сделает в том или ином случае демократическое общество, основанное на законах. Но невозможно предсказать поведение общества, которое ставит себя вше остальных и само решает кого миловать, а кого нет.
Вы привели отличный пример с кирзачами и тапочками. Это и называется "политика двойных стандартов". Переложите Ваш пример на текущий момент и замените тюремную администрацию на США, а зеков на "остальной мир". В ШИЗО, т.е. под "демократизацию", попадут те, кто будет кричать, т.е. иметь свой взгляд на мир.
В этом, в двойных стандартах, и заключается несовершенство нашего мира. Мы готовы поддержать любого преступника который нам лично нравится, но потребуем крови того, кто нам неприятен, даже если они оба совершили одинаковое преступление.
p.s. Я бы отлично понял и Ваше усердие, и правозащитников, в деле Ходорковского, если бы у нас в заключении сидели только виновные и надо было бы бороться за права тех, кто менее виновен ил у кого излишне жёсткий приговор. Но у нас в тюрьмах и СИЗО сидят тысячи вообще ни в чём невиновных, но почему то об этом молчат и правозащитники, и СМИ. Так может, если у Вас нет личной меркантильной или другой заинтересованности, начать не с Ходорковского, а с действительно невиновных?
Олегу: Большая часть Вашего поста, уж извините, напомнила мне любимую присказку советских "несунов": "Все воруют". А вот последняя мысль показалась интересной, и на нее я хочу ответить. У меня действительно очень большая личная заинтересованность в "деле Ходорковского", только не меркантильная. Речь идет о моих ценностях и убеждениях, о том, что хорошо, и что плохо, и как надо жить. Только в таких случаях индивидуальные дела привлекают большое общественное внимание и становятся фактором политики. На днях таджикский суд впаял двум российским летчикам по 8,5 лет тюрьмы за контрабанду запчастей к авиадвигателям. Запчасти, надо заметить, вещь полезная, это не оружие и не наркотики. Но подавляющее большинство россиян равнодушно к судьбе соотечественников и ничего про эту историю не знает. Людям вообще немного дела до других, никто никому не сват и не брат. Но вот Бута и Ярошенко наша публика готова обсуждать и возмущаться до бесконечности. Потому что это сделали американцы, а американцев она не любит. С моей точки зрения, намного унизительнее терпеть "наезды" от Таджикистана, но другие россияне так не думают. "Дело Дрейфуса" в свое время раскололо Францию, из-за отношения к нему рушились браки и многолетние дружбы. И тогда всех волновала не личная судьба человека по имени Альфред Дрейфус, а нечто важное для каждого. И Ходорковский - человек-символ. Даже Платона Лебедева, страдающего вместе с ним, вспоминают редко. Это несправедливо, но естественно. Символ должен быть один.
"Большая часть Вашего поста, уж извините, напомнила мне любимую присказку советских "несунов": "Все воруют"."
Но не все сидят. И этот факт не отменяет того, что тот кто попался должен сидеть.
"и как надо жить. "
в тоже не платите налогов? Рискуете!
"На днях таджикский суд впаял двум российским летчикам по 8,5 лет"
Да, вчера приговорил. Только Вы видимо пропустили мимо заявления Лаврова и других официальных и неофициальных лиц как в официальных, так и в неофициальных СМИ и блогах.
Просто для примера Вам заявление МИД РФ в день вынесения приговора "Считаем крайне суровым и политически ангажированным приговор,..."
"Но вот Бута и Ярошенко наша публика готова обсуждать и возмущаться до бесконечности. Потому что.. "
Потому что они не совершали преступлений и не были на территории США!!! Вы это когда нибудь поймёте или нет?
"С моей точки зрения, намного унизительнее терпеть "наезды" от Таджикистана"
Унизительно от любого. И нет никакой разницы в том, что на мнение России теперь плюёт и Таиланд, и Либерия, и США, а теперь и Таджикистан.
После выдачи Бута и Ярошенко и бездействия российской власти в этом нет ничего удивительного. Таджикистан просто продолжил дело начатое Либерией. Если уж такая страна позволяет себе обращаться с россиянами как с рабами, то чем же таджики хуже? Если передравшиеся между собой тайцы плюют на Россию, то что же ожидать от "оккупированных"?
И во тут Вы правы в том, что пока мы сами не начнём себя считать людьми, пока мы сами не поймём, что мы свободны, пока мы сами не заставим государственную власть соблюдать законы и защищать нас, да, до тех пор с нами так и будут обходиться.
Вы призываете брать пример с цивилизованного мира? Я согласен с Вами. Что такой мир делает с "плохими парнями"? Он их уничтожает. Разными путями. Милошивеча в тюрьме, Саддама через "суд", с Бин Ладеном и Муаммаром вообще заморачиваться не стали. На днях грохнули руководителя колумбийских повстанцев. Официально колумбийцы, но за что тогда судили Бута?
Так вот тогда, когда верховный судья в Бангкоке погибнет в автокатастрофе, а президента Либерии устранят "повстанцы", то только тогда Таджикистан и прочие в 24 часа будут возвращать россиян. н и тут есть тонкость. Если США предоставят неоспоримые фаты вины Бута или Ярошенко, то они в обязательном порядке должны предстать перед судом в России.
Вот тогда и не будет возможен "второй суд" над Ходорковским. Просто потому, что и прокурор и судья никогда на это не пойдут.
А пока... Пока будут и "выыборы президента Путина", пока Лукашенко и Рахмон будут брать в заложники россиян, пока тайцы и либерицы будут выдавать россиян, а зиц-председатель будет улыбаться и радоваться тому, что ему подарили новый айфон и накормили гамбургером.
Олегу: "Только Вы видимо пропустили мимо заявления Лаврова...". Я говорил не о реакции официальных кругов, а о реакции общества, в том числе, моих читателей. Лавров-то молодец. Хотя вообще это вопрос неоднозначный. С одной стороны, всякое уважающее себя государство должно заботиться о своих гражданах за границей. С другой стороны, это не означает, что россияне могут выезжать, нарушать законы других стран, и никто их тронуть не моги, иначе Россия должна чуть ли не войну объявить. За границей человек обязан вести себя приличнее, чем дома. Среди своих каждый представляет только себя, среди чужих по нему судят обо всем народе. Если кто-то в своей стране что-то украл, он просто совершил преступление, а если за границей - еще и опозорил отечество. Если человеку не нравятся законы собственной страны, он, как гражданин, имеет право бороться за их изменение, потому что ему деться некуда. А если не нравятся законы другой страны, есть разумный и достойный выход: не ездить туда. Вот мне не нравится, что в Объединенных Арабских Эмиратах мы с женой могли бы ходить в шортах и употреблять спиртные напитки исключительно на огороженной территории отеля, как звери в зоопарке. Я в этом усматриваю нарушение моих прав - и не езжу туда из принципа. Чтобы я к кому-то приехал и оставил там мои деньги, это еще заслужить надо.
"это не означает, что россияне могут выезжать, нарушать законы других стран, и никто их тронуть не моги"
Упаси Господь! Если нарушил то отвечай. Государство обязано помочь. Но как это относится к этому случаю? пилоты, и всё оборудование, находилось на борту самолёта, т.е. на территории России. А значит и судить их за контрабанду может только РФ.
"А если не нравятся законы другой страны, есть разумный и достойный выход: не ездить туда."
Артём, Вы видимо пропустили во всей этой истории одну деталь. Она заключается в том, что самолёты запросили вынужденную посадку. Это не было путешествие пилотов с конечной целью посетить Таджикистан. Это была вынужденная посадка. Если Вы в курсе, то в таких случаях, если вВаш самолёт, летящий в Лондон, совершит вынужденную посадку в Берлине, а у Вас нет Шенгена, то Вас за это никто не накажет. Пилотов тоже не накажут.
Теперь о реакции. Если то, что начали делать власти России, а именно высылать нелегальных граждан Таджикистана, правда, то это можно только приветствовать. Хотя бы этот случай заставил власть работать по закону. Плохо то, что это не будет постоянной мерой. Но если вышлют хотя бы пару тысяч особо "отличившихся", то это уже хорошо. Правда, в глубине души, я надеюсь, что нынешнему властелину Таджикистана смогут сделать предложение от которого он не сможет отказаться.
Олегу: "В глубине души, я надеюсь, что нынешнему властелину Таджикистана смогут сделать предложение от которого он не сможет отказаться". И я так думаю. Одни лишь таджикские гастарбайтеры в России - это не пустяк. Так что летчиков, скорее всего, отпустят, как отпустили в Узбекистане полковника Корепанова. Ну, захотелось местным правителям привлечь к себе внимание и немножко поломаться. А за летчиков я буду только рад. В любом случае, перевозка какого-то авиадвигателя, пускай даже незаконная, это не такое преступление, за которое надо гнить в тюрьме восемь лет.
Артем К.: «Путин однажды уже изменился до неузнаваемости. До 2003 года он почти во всем действовал, как настоящий преемник Ельцина. Может, мы снова увидим нового Путина, как знать?». В 1993 году Ельцин тоже изменился до неузнаваемости. И если ранний Путин был преемником позднего Ельцина, из которого так и лез обкомовский секретарь, то нетрудно представить себе динамику нашего руководства…
Рустаму Салехову: Справедливости ради, надо сказать, что не Ельцин в 93-м году поменялся, а его вынудили поменяться. Если человеку заявляют, что завтра его на кремлевской березе вешать будут, то что ему остается делать? Пойти и повеситься самому?
Артём, Вы помните за что посадили Ал Капоне? За неуплату налогов. Все знали, что он бандит, а доказать не могли. Так и здесь - посадили, за что могли посадить. И не делайте из него миллионера, заработавшего миллионы своим умом и горбом. Почитайте книгу Хлебникова "Крёстный отец Кремля" Душераздирающее чтиво, написанное человеком с экономическим образованием на основе тщательного расследования. За что и убили.Хорошо описан механизм получения богатства. И так называемые "законные аукционы" хорошо расписаны Так что не надо нам рассказывать о "законно" приобретённом состоянии. Если Вы так уважаете мнение запада о России, Мнение Павла Хлебникова должно для Вас что-то значить Человек за это жизнью заплатил А ходорковского посадили, чтобы не высовывался - нахапал и живи себе тихонько Так нет, ему мало воротить миллионами - ему надо всеё страной управлять. Тщеславие сгубило, совсем голову потерял от безнаказанности. Я не собираюсь выступать адвокатом Путина - то, что сейчас происходит с выборами - отвратительно Но это не означает автоматическое причисление к лику святых Ходорковского
Лане: Посадка Аль Капоне за неуплату налогов - отвратительное лицемерие и свидетельство бессилия правоохранительной системы. Нечего делать из этого пример для подражания. У меня есть своя голова на плечах, и нет безусловных авторитетов. Мнение человека с Запада не является для меня более весомым только потому, что он с Запада. Сумевший сделать миллионы, вызывает у меня глубочайшее уважение. А Вы априорно относитесь к миллионеру, как к плохому человеку: пусть сидит тихонько и благодарит Бога, что не трогают. Почему он должен сидеть тихонько? Кому же громко разговаривать, как не ему?