О прощании с Маргарет Тэтчер
| 15:43, вторник, 16 апреля 2013-16, 15:43
Завтра в Лондоне проводят в последний путь Маргарет Тэтчер.
А в минувшую субботу на Трафальгарской площади состоялся митинг ее противников, которые топтали портреты покойной, били в барабаны и открывали шампанское.
СМИ сообщают, что по всей Британии прошло около двадцати подобных акций. Например, ассоциация шахтеров графства Дархэм организовала концерт с участием комиков.
Лично я считаю Тэтчер великим человеком. Но дело не в этом. Взгляды у людей могут быть какие угодно. Однако плясать на похоронах - "Таскать вам, не перетаскать!" - на мой взгляд, цинизм и бескультурье.
В мире есть люди, чья смерть меня, мягко выражаясь, не сильно опечалит. Но я никогда не позволю себе проявлять подобные чувства публично.
Такое поведение еще как-то допустимо в отношении врага, который стрелял в тебя на войне, разрушил твой дом и убил близких. А политические разногласия - мало ли кому что не нравится!
С грехом пополам, можно понять ликование по поводу смерти действующего тирана. Как у Некрасова: "И только тот, кто всех собой давил, свободно здесь дышал, и действовал, и жил". Но Тэтчер ушла из власти двадцать три года назад, а с 2002 года практически не появлялась на людях. Что за дикая злопамятность!
Телеканал Sky News передает, что некий гражданин привел на Трафальгарскую площадь четырехлетнего сына и научил его подпрыгивать и вопить: "Тэтчер умерла! Тэтчер умерла!". Корреспонденту он заявил, что желает дать своему ребенку "правильную жизненную основу". Да уж, замечательное воспитание, нечего сказать!
Еще он выразил мнение, что люди не должны быть "рабами зарплаты". А что, можно жить как-то по-другому? Не хочешь работать и зарабатывать - иди в бомжи.
Но тут вот что хочется заметить.
Государство не обязано реагировать на каждый чих. Слава Богу, прислушиваться к мнению тэтчероненавистников никто не собирается. "Железную леди" похоронят с почестями, которых она заслуживает. Надеюсь, и памятник на той самой Трафальгарской площади поставят, как предложил мэр Лондона Борис Джонсон.
Однако митинг, безусловно, "оскорбляющий чувства" многих, не запретили и не разогнали резиновыми палками. И прошел он на главной площади - это к популярным в России разговорам о том, что в цивилизованных странах протестовать якобы можно только в каких-то "гайд-парках", а во всех остальных местах несогласные должны "получать по башке дубиной".
В ходе мероприятия были задержаны 16 человек, которые лезли драться с полицейскими, кидались разными предметами или выкрикивали нецензурные ругательства. Ровно половина была сильно навеселе.
Не знаю, что именно их ждет, но, полагаю, не многолетние тюремные сроки. И подавно никто не станет год расследовать дело особой государственной важности, выявлять все их связи и конструировать из банального хулиганства какой-то "заговор".
Люди имеют право выражать свое мнение! Даже если оно ложное и хамское - это проблема их ума и совести. Пожмем плечами и отвернемся.
А в заключение хочу рассказать случай из жизни.
Встречая новый 1993 год, мы с женой около двух ночи вышли на лестничную площадку и встретили там соседа, который предложил зайти к нему чокнуться.
Среди гостей была незнакомая нам женщина, которая заявила: "Предлагаю выпить за то, чтобы в наступившем году Ельцин сдох!".
Я взял свой бокал и сказал: "Пью за то, чтобы Ельцин пережил вас!".
Хозяин засуетился: "Мир, мир, Микки в президенты!" (это был его абрикосовый пуделек). Жена дернула меня за рукав и увела домой.
А через пару лет сосед при встрече сообщил, что та дама заболела раком и скончалась.
Я не верю в мистику, но на всякий случай никому не советую быть слишком злым и гневить Господа.
КомментарииОставить комментарий
Ну а вас лично сильно волнует судьба тех, кто при Ельцине погиб, умер от вполне излечимых болезней или вообще исчез без следа.
Онкоцентр у нас в городе планировали начать строить в 1992 году, начали строить только в 2012-м. Старый диспансер последнее время напоминал автобус в час пик. По коридору надо было протискиваться, люди стояли в очереди часами, не имея возможности присесть. Никакой химиотерапии даже самой дешевой, хорошо, если поможет операция, а если нет, то и нет.
Ельцин сдох, а мы выжили, хотя к концу 90-х уже казалось, что умереть легче, и, если бы мне тогда сказали умри и прихвати с собой Ельцина, то я, конечно, поторговалась бы, что одного Ельцина маловато, но согласилась бы.
Естественно и в Британии есть хамы. Вот я читал, что бокс появился в Британии,как средство борьбы с хамами.В далекие времена образованные и культурные люди в Британии , разработали вот такой метод борьбы с хамством. Сейчас точно не могу сказать, где я это прочитал. Несомненно просто в Британии конечно хамства гораздо меньше, чем например в странах СНГ после развала СССР.
"Однако плясать на похоронах - "Таскать вам, не перетаскать!" - на мой взгляд, цинизм и бескультурье."
А на взгляд пляшущих это нормально. Это как предупреждение нынешним и будущим политикам: "Хоронить вас, может быть, будет и королева, но народ будет счастлив вашей смерти".
Да, она жёстко боролась в профсоюзами, но они до сих пор живы.
Да, она пыталась уничтожить ирландских сепаратистов, даже сидящих в тюрьмах, но они сейчас заседают в Европарламенте.
Её похороны это хороший показатель как можно расколоть страну.
Артем К.: «"Железную леди" похоронят с почестями, которых она заслуживает. Надеюсь, и памятник на той самой Трафальгарской площади поставят, как предложил мэр Лондона Борис Джонсон.». Когда нации из стадии стабильного роста вползают в кризис, начинают вытанцовываться некие общие приемы, характерные для преодоления оного. Первое, что я бы отметил. Национальный истэблишмент, связанный друг с другом корпоративно, приглашает в качестве антикризисного менеджера управленца со стороны. В России это Горбачев, курировавший в ЦК самую что ни на есть периферию – сельское хозяйство, позже спецслужбист Путин. В Британии – дочь бакалейщика Тэтчер. В Америке – киноактер Рейган. Они проводили реформы, не оглядываясь на интересы правящей верхушки, ибо находились вне ее. Второе, по моему, характерное. После первого, самого тяжелого этапа реформ, эти управленцы либо включались в состав национальной элиты, как Путин – один из богатейших людей страны или как Тэтчер, ставшая баронессой. Либо этих первопроходцев старались отодвинуть от управляющих рычагов чтобы занять их место самой этой элите. Как и поступили с Гайдаром. Третье. Чем глубже кризис, тем авторитарнее методы по его преодолению. Говорить о демократических приемах управления, находясь на экономическом дне – значит заниматься популизмом. Тэтчер в этом отношении я бы назвал Маргаритой Первой Беспощадной. Четвертое – самое интересное. Дозировка лекарственных препаратов для экономики. В малых дозах лекарство, как известно, может носить терапевтический эффект. В больших – быть ядом. Рейган не дал сделать из Америки российский собес. Но в большой стране первую скрипку в экономике играют большие, иногда гигантские монополии, разрушать которые по правилам американского антитрестовского законодательства начала ХХ века, значит разрушать страну. Тэтчер попыталась привести руководство монополизированной экономикой к приемам традиционной конкуренции старой доброй Англии. Я прошу поправить меня, если я не прав. Тэтчер, она что, возродила Британию как промышленную фабрику Европы? Она закрыла государственные угольные шахты в Уэльсе, и теперь уголь на Остров возят из России. После этого, надо отдать ей должное, она направила в Кардифф правительственную комиссию, разработавшую план модернизации региона и убедившую частные банки вкладывать в него деньги. Честь ей и хвала, но насколько этот план был реализуем? Перед одиннадцатью годами госпожи Тэтчер можно было говорить о каком-то промышленном потенциале Британии, после Тэтчер ВВП этой страны за вычетом финансовых операций упал ниже российского. Автогигант Rolls-Royce Motor – теперь подразделение немецкой BMW. Bentley куплена VolksWagen. Корпорация Jaguar Land Rover, визитная карточка королевства, принадлежит индийской Tata Motors. Отцы-основатели империи перевернулись бы ни один раз, узнав о таком. Шотландия и Северная Ирландия периодически делают театральные жесты и подчеркивают свою особицу от Лондона, это может быть и смешно пока, но серьезность этого, вот она, рядом… Салютовать победе Британии над полунищей Аргентиной то же, что бить литавры военному верховенству России над Грузией. Черчилль, два года в одиночку отбивавшийся от Гитлера, когда союзником Германии был СССР, и выигравший битву за Англию, и то стоит не на триумфальной Трафальгарской. Реальность в чистом виде бывает скучна, как бухгалтерская отчетность. И поэтому ее симбиоз с мифотворчеством естественен и ожидаем. С мифом о возрождающимся национальном величии, о доброй Англии без профсоюзов, с матерью-министром из низов, поднимающей падшую страну, прикрывающую ее от невзгод, как дева Мария прикрывала своего невиновного и убиенного сына.
Два пальца Черчилля – Victory – символ, давно принадлежащий всему миру, а вот примет ли мир три пальца госпожи Тэтчер – победа на выборах третий раз – лично у меня вызывает большие вопросы. Памятник Тэтчер на центральной площади Лондона по-моему, то же самое, что памятник Жукову на Красной площади Москвы. Путь к нему усеян миллионами солдатских трупов, военной необходимости в которых не было никакой. Но была крестьянская верность Первому лицу, и сладкий национальный миф о несгибаемом маршале и металлической женщине. Гвозди бы делать из этих людей…
АК: "А политические разногласия - мало ли кому что не нравится!"
Тэтчер сделала с шахтерами то, что потом ЕБН сделал со мной - лишил работы и денег. Тут уже работает не политика, а чистая экономика. Гайдар умер ровно "в срок" - в возрасте средней продолжительности жизни у мужчин после его реформ. ЕБН, к сожалению, прожил намного дольше, но и его настигла, как сказали бы верующие, "Божья кара".
Знаете, когда я недавно был в Великобритании, многие англичане при всей их аполитичности говорили, что Тэтчер заложила основы разрушения экономики страны. Это ж-ж-ж, как говорил известный герой, неспроста.
О том, как к тебе станут относиться после смерти, надо заботиться еще при жизни. Тетчер позаботилась. И Ельцин позаботился тоже. Их не интересовало, гневят ли они Господа.
Мне тоже не понравилась Ваша статья. Конечно все понимают что, плясать на похоронах- это "не совсем" хорошо, но задача писателя- сказать почему? А Ваше злорадство по поводу смерти женщины от рака ставит Вас на тот же уровень, извините меня за жесткость. Если холодные англичане "празднуют" через столько лет-может быть железная леди нанесла удар похлеще выстрела. Конечно, на уме сразу наша перестройка- людей нагло обокрали, оставили без средств. Хотя лично я в это время имела только кредит на 20 лет, который погасила за год, но мне от этого только противно...
Галине: То, что новый онкоцентр в Вашем городе стали строить с опозданием против плана, конечно, плохо. А Вы уверены, что без Ельцина его начали бы строить в 1992 году? Мало ли что власти обещают! Можно подумать, в советскую эпоху или в наши дни все строится ударными темпами. Что ж его принялись строить только в прошлом году, когда Ельцина уже 12 лет не было у власти, притом, что за это время куча денег была потрачена на вещи вроде саммита АТЭС во Владивостоке? В 90-е годы люди умирали, как во все времена, а от чего конкретно в каждом отдельном случае - вопрос спорный. Физического голода и репрессий не было. Расскажу еще одну историю из жизни. У меня был знакомый, сын отставного милицейского генерала. Семья и тогда не бедствовала, имели хорошую квартиру, машину и дачу. Старик, несмотря на стенокардию и высокое давление, не пропускал ни одного анпиловского митинга, хотя жена и сын буквально умоляли его посидеть дома и поберечь себя: в конце концов, ты свою жизнь прожил, тебе не все равно, куда там дальше пойдет Россия? Ну, на очередном мероприятии сержант-омоновец куда-то его не пустил, дед стал кипятиться: "Да ты знаешь, кто я? При советской власти ты бы передо мной навытяжку стоял!". Милиционер послал его по известному адресу, он пошел, вернулся домой, лег на диван и умер. При желании, конечно, можно сказать, что в его смерти косвенно повинен Ельцин. А может, меньше надо было себя накручивать? Как быть с теми, кому был отвратителен "совок" и кто так и умер, не дождавшись, с их точки зрения, нормальной жизни? Мне вот их жалко. И в современной России, кстати, как и в Америке, не всем нравится политика властей, но, если с кем-то из этих людей случится инфаркт, наверно, неправильно будет говорить, что это Путин или Обама довели.
Олегу: Позвольте уточнить. Не "сепаратистов" - в свободных странах за взгляды в тюрьмы не сажают - а террористов, осужденных за взрывы бомб и другие тяжкие преступления, как в России был осужден, к примеру, Салман Радуев. Вот и баллотировались бы в парламент, а не пытались при помощи насилия получить все и сразу, игнорируя мнение лоялистов, коих в Северной Ирландии большинство. И никто их не "уничтожал", они умерли в результате голодовки, которую сами объявили, требуя, без всяких на то оснований, официально признать их политическими заключенными. Тэтчер поступила совершенно правильно. Государство не должно поддаваться на шантаж, а то завтра кому-нибудь еще чего-нибудь захочется.
АК:"Лично я считаю Тэтчер великим человеком"
На основании каких ее действий вы считаете Тэтчер великой? Если можно приведите анализ ее реформ и как повлияли ее конкретные решения на экономику Британии и ее соотечественников во времена ее правления, а также на современную экономику и жизнь британцев.
АК:"Взгляды у людей могут быть какие угодно. Однако плясать на похоронах - "Таскать вам, не перетаскать!" - на мой взгляд, цинизм и бескультурье."
Это лично ваш взгляд на события. Вы родились в Советском Союзе, где у вас была возможность получить бесплатное высшее образование,( вот такое счастье доровал вам Бог) которое кроме изучения специальных предметов дает еще и некоторый уровень воспитания и культуры поведения. В отличие от нас с вами, эти на ваш взгляд бескультурные британцы не имели возможности, так сказать окультуриться. Все, что они получили в наследство от их, возможно таких же, бескультурных работяг- родителей - работать, работать и вновь работать, и платить налоги, обеспечивая к примеру, культурную королевскую семью. И затем этих работяг лишили единственного, что у них было. Взывать к их культуре может только не думающий человек. Также меня "повеселили" возмущения некоторых британских парламентариев- этих розовощеких потомственных миллионеров, выходцев Итона, осуждавших высказывания британцев:"Я счастлив, что она умерла" или " Жаль, что она не умерла 87 лет назад". Видимо в Итоне им не объяснили, что работяги могут веселиться по разным причинам.
АК:"Такое поведение еще как-то допустимо в отношении врага, который стрелял в тебя на войне, разрушил твой дом и убил близких. А политические разногласия - мало ли кому что не нравится!"
Это были не политические разногласия в парламенте, это была война на разрушение экономики страны. Люди лишались домов, спивались и умирали. Фактически она убила соотечествеников и промышленность. Современная Британия и сейчас лежит на дне, в отличие от других европейских стран, которые не знают слово "рецессия". Британия с 2009 года не имеет тенденции к экономическому росту страны, все что делает правительство- заемы и еще раз заемы. Промышленность убита, существующий банковский сектор платит 1-2% от прибыли, в стоимости горючего заложен налог в 80%, чего не существует в Европе. Собирать налоги правительство может только с мелкого бизнеса, но его в Британии убивают налогами и этот сектор экономики неумолимо исчезает. Офшоры, которые создала ваша уважаемая мадам, нанесли удар экономике более, нежели вторая мировая война. Это последствия ее политики. Кстати, домик свой в Лондоне ваша мадам записала на компанию, зарегестрировавшуюся в офшоре. Все миллионеры прописаны в офшорах- и эта ее достижение. А страна в руинах и фактически банкрот. Велика Тэтчер в глазах Кречетникова!
Мой муж сказал, что конечно же, не стал бы танцевать и веселиться, как это делают некоторые, что это дурной тон, но понять чувства некоторых противников этой дамы он в состоянии.
Хотелось бы и вам ,Артем, посоветовать научиться понимать чувства людей, а не осуждать и хоть иногда анализировать события, о которых ведете речь.
Статья о том, что цивилизованному человеку не пристало плясать на похоронах тех, с чьими взглядами не согласен. Как с этим можно спорить? Причем тут Ельцин, шахтеры и диспансер?
Еще можно обсудить уместно ли бить маленьких детей. Ногами в живот.
Армянское землетрясение 88-го года... У мечети на Васильевском острове -сам видел-толпа торжествовала, Нагорный Карабах - наш!
Тысячи погибших, дети, старики... Да неважно! Главное, что мы, мля...
Тех, у кого нет ясности по подобным моментам искренне и настойчиво прошу начать работать над собой.
Остальным предлагаю почитать мнение образованного человека.
Артем, думаю это было бы интересно Вам и А.П.Никонову.
"Never give in!"
Жители Великобритании пусть относятся к ней, как хотят. А в отношении моей страны Тетчер всей своей жизнью подтвердила правильность высказывания: "Плохо иметь англосакса врагом, но еще хуже - иметь его другом".
Олегу: Позвольте уточнить. Во-первых, не "сепаратистов" - в свободных странах за взгляды в тюрьмы не сажают - а людей, осужденных за организацию взрывов, нападения с использованием огнестрельного оружия, и другие тяжкие преступления, как в России был осужден, к примеру, Салман Радуев. Вот и баллотировались бы в парламент, а не пытались путем насилия получить все и сразу, игнорируя волю лоялистов, которых в Северной Ирландии было большинство. Во-вторых, никто их не "уничтожал", они умерли в результате голодовки, которую сами объявили, безосновательно требуя официально признать их политзаключенными. Государство не должно поддаваться шантажу, иначе завтра кому-нибудь еще чего-нибудь захочется.
Рустаму Салехову: Неверно представлять экономику исключительно как материальное производство, а все остальное - как нечто если и не совсем ненужное, то, во всяком случае, факультативное. Что плохого в том, что Британия перестала быть "мастерской мира", а стала мировым финансовым центром, плюс генератором научных открытий, культуры и стиля? Обычно на это говорят: вот, случится какой-нибудь глобальный катаклизм, и тогда те, кто сами не плавят чугун и не обеспечивают себя продовольствием, поймут, что главное, а что второстепенное. А не следует доводить до катаклизмов! Надо настраиваться не выживать, а жить, и, желательно, хорошо. Опять же, что худого в том, что предприятия "Роллс-Ройс" купили немецкие инвесторы? Культовая британская марка осталась, заводы находятся в Британии, там создаются рабочие места и платятся налоги, только пришли дополнительные деньги и более передовые, на сегодняшний день, немецкие технологии.
Андрею: Труд британских шахтеров сделался не нужен обществу, по крайней мере, в прежних масштабах. Во-первых, изменилась структура экономики, спрос на уголь упал. Во-вторых, стало выгоднее ввозить уголь из Польши и Китая. Снижение конкурентоспособности - плата за высокий уровень жизни. В странах с высокими зарплатами невыгодно развивать материальное производство, там люди должны заниматься интеллектуальной деятельностью, то есть тем, что люди в менее развитых странах делать не могут, а кто не работает головой - трудиться в сфере обслуживания. Шахтеры отказывались это понимать и настаивали на своем праве жить и работать, как они привыкли, и тянуть деньги из бюджета, то есть из карманов других налогоплательщиков, причем до бесконечности. Компьютеры уничтожили профессию машинистки, хотя я еще застал время, когда самым многочисленным подразделением в любой организации было машбюро. Я давно удивляюсь, как это европейские профсоюзы не добились запрета компьютеров ради сохранения рабочих мест. Экономика, технологии и вообще мир вокруг нас меняются, чем дальше, тес быстрее. Пировать на празднике жизни будут те, кто гибок и креативен, не боится нового, умеет приспосабливаться, видит в переменах не угрозу, а возможности.
Дяде Саше: Я призываю не к единомыслию, а к гражданскому миру и взаимному уважению. Вы не любите Тэтчер и Ельцина, а я благодарен им (Ельцину, естественно, больше, поскольку живу в России), и вы меня не переубедите. Политик - не сторублевка, чтобы нравиться всем. Более того, разброс мнений - первый признак великого человека. Если о государственном деятеле после отставки или смерти и сказать нечего, значит, он был мелок. Тэтчер и Ельцин подлежат суду истории, никто не говорит, что их нельзя критиковать. Но любые мнения следует выражать в цивилизованной сдержанной форме, из уважения даже не столько к покойным, сколько к живым согражданам, которые иначе думают. Не надо с глумливым визгом и хохотом подносить им кукиш под нос. Кто так делает, пусть и в отношении себя не ждет ничего иного. Значит, другие люди спляшут на похоронах кого-то, кто дорог Вам, и тогда уж не обижайтесь. Как аукнется, так и откликнется. Действие равно противодействию. Хотите по-хорошему - замечательно. Хотите непримиримой борьбы и ненависти - вы их получите. Никто вас не боится, и капитулировать не собирается.
АК: "В 90-е годы люди умирали, как во все времена, а от чего конкретно в каждом отдельном случае - вопрос спорный. Физического голода и репрессий не было."
Физический голод был, как бы Вы не утверждали обратное. В ответ на Вашу историю про генерала я еще раз скажу, что никому не пожелаю хоронить бабушку, которая повесилась от того, что счет за газ был больше ее пенсии. Мне повезло - я в этом участвовал только один раз. А моя мама - намного чаще. И я слишком хорошо помню, сколько стоило мясо и какова была моя зарплата. И после той дачи, что была у меня, я никогда не заведу себе новой. Потому что рабский труд после (да и во время) тяжелой недели отбил у меня всякие желания ехать в выходные "за город".
Артем К.: «Если о государственном деятеле после отставки или смерти и сказать нечего, значит, он был мелок.». Такие крупные политические явления как канцлер Эрхард или президенты де Голль или Ельцин порождаются только крупными проблемами, которые им приходится решать. Слава Богу, что благодаря им, а, главное, ожиданиям населения, отстоявшего свободу, и Германия и Франция благополучно проскочили непростой послевоенный период. Благодаря усилиям этих больших политиков, их страны движутся по наезженным экономическим и политическим автобанам, в которых появление крупных проблем пресекается отлаженными механизмами. В странах с активной конкуренцией хозяйствующих субъектов, борьбой стоящих за ними политических партий задача первого государственного лица сдержать эту динамичную, рвущуюся из рук экономическую систему. Его задача – управлять этим процессом, не дать развалиться этому саморазвивающемуся механизму. Мелковато по сравнению с послевоенной проблематикой? Что поделаешь. Каковы масштабы проблемы, таковы и руководители. По мере решения крупномасштабных задач, возникают задачки помельче. Разве можно представить, чтобы Рузвельт, де Голль или Сталин рассматривали проблематику однополых браков или «голубых» меньшинств, как актуальные для своих народов. Черчилль был глубоко прав, когда первопричиной постепенной потери лидерства послевоенной Британии называл выхолащивание пассионарности британцев. Разрушение здоровой цельности граждан предполагает ослабление позиций страны на международной арене. Артем К.: «Что плохого в том, что Британия перестала быть "мастерской мира", а стала мировым финансовым центром, плюс генератором научных открытий, культуры и стиля?». Когда рост производства сопровождается возрастающим денежным потоком – это благоприятное развитие здоровой экономики. А когда банки наполняются резаной бумагой, количество которой растет в зависимости от продажи углеводородов, к тому же не в самой Британии, а в далекой России, это игра в фантики, обреченная на заведомый проигрыш. А научно-технические инновации в промышленности подпитываются потребностями самой промышленности, если таковая имеется. Артем К.: «А не следует доводить до катаклизмов!». Мне когда-то приходилось слышать английскую поговорку: «Расскажите это солдату морской пехоты флота ее величества английской королевы». Доводящие до экономических катаклизмов прекрасно осознают, в какой мере они могут себе это позволить, каков промышленный потенциал, стоит за их печатным станком. Какую вполне материальную выгоду и из кого они могут извлечь, когда банки всего мира, завязанные на одну и ту же валюту, начинают кашлять и чихать. Обладая мощной промышленностью и будучи в силу этого полновесными хозяевами положения, они не спрашивают, кого и когда им доводить до катаклизма, а кого нет.
Это Вы что ли в роли Господа выступили, Вас прогневали? Эхехе.
Видимо, старость не радость.
"Позвольте уточнить."
Конечно же позволю. Но напомню, что не все были причастны к взрывам бомб. Да и, если Вы забыли, именно Британия оккупировала Ирландию, а не наоборот. И оккупировала без всяких голосований в парламенте, а убивая и уничтожая простых людей.
"игнорируя волю лоялистов, которых в Северной Ирландии было большинство."
Обалденная позиция. Захватываем территорию, заселяем её лояльными гражданами и объявляем её своей на веки! Так и получаем Сев. Ирландию, Косово, Абхазию тому подобные "кровавые точки". Это и есть обыкновенный колониализм, наличие которого у британцев Вы отрицали.если мне память не изменяет.
"они умерли в результате голодовки, которую сами объявили, безосновательно требуя официально признать их политзаключенными."
А у них выбора не было! Госпожа Тэтчер оставила им только два пути: или стать рабами, или умереть. Поэтому то люди и плясали, и песни пели при сообщении о её смерти.
Нарыл в инете:
"3 миллиона фунтов на похороны Маргарет Тэтчер? За 3 миллиона вы могли бы дать, каждому в Шотландии по лопате, и мы бы вырыли такую глубокую яму, что y нас получилось бы вручить её в руки Сатане лично.
Фpэнк Бойл"
Оле: Ничьей смерти я, разумеется, не радуюсь, но поведение той дамы считаю недопустимым. Она находилась не на митинге, а на семейном празднике, который не следует омрачать разговорами о политике и на прочие потенциально конфликтные темы. В квартиру вошли незнакомые люди, которых пригласил хозяин. Она не знала, и не могла знать, какие у нас с женой взгляды, может, нам будет неприятно? Да будь мы и аполитичными людьми - нечего выливать на посторонних свой негатив. Слышать в новогоднюю ночь злобную ругань мало кому понравится. Она оскорбила не Ельцина, который ее все равно не слышал, а нас, плюс хозяина, которому ссора в его доме, естественно, удовольствия не доставила. Но ей было наплевать на всех, кроме себя.
sam'у: "Хотелось бы и вам ,Артем, посоветовать научиться понимать чувства людей". Как говорил персонаж Савелия Крамарова в фильме "Иван Васильевич меняет профессию", "да понять его, надежа-царь, немудрено". Я всех прекрасно понимаю, но понять - не значит согласиться. У меня свои взгляды, ценности и приоритеты в жизни. Вот конкретный пример. Я принципиально и категорически против каких-либо бюджетных выплат матерям-одиночкам. Извините за цинизм, не я ей этого ребенка сделал, принимать финансовое участие в воспитании чужих детей не желаю и воспринимаю это как грабеж. У меня есть собственные внуки, я о них хочу заботиться! Естественно, сторонники социалистического подхода со мной никогда не согласятся. Тэтчер я считаю великим человеком потому, что она, как и я, верила в свободу, индивидуализм, конкуренцию и священную частную собственность. Мир - не богадельня, а арена борьбы. Чтобы люди интенсивно трудились и проявляли инициативу, предприимчивость и ответственность, нужен пряник в виде неограниченных возможностей и кнут в виде возможности упасть на дно. Упал - не ной, а поднимайся, и снова в бой. Лишился дома - надо не "спиваться и умирать", а искать выход. Только такой подход к жизни движет горами и, в частности, делает экономику эффективной. Загубили экономику Тэтчер и Гайдар, или вылечили - зависит от того, что понимать под экономикой. Если "план по валу" и бесплатное молоко - тогда, конечно, так. Я уже 15 лет тесно общаюсь с британцами и у них дома, и в Москве, и как-то не заметил, чтобы они были замучены эксплуатацией и трудились намного больше россиян, так что некогда повышать свой культурный уровень. К тому же в данном случае речь идет не о знании античной поэзии, а об элементарном такте, для чего итонского образования не требуется. Годовые расходы на институт монархии примерно равны стоимости одной кружки пива в пабе на семью из четырех человек, а разговоров столько, будто королевская семья просто-таки всех объела. Не думаю, что, если посадить в Букингемском дворце выборного президента, британцы почувствуют какую-то разницу. Налоги высоки и займы делаются потому, что высоки социальные расходы, вместо того, чтобы оставить людям их деньги и дать самим о себе заботиться. Уровень налогообложения в офшорах как раз нормальный, надо не с офшорами бороться, а снижать налоги на средний класс, которому, в отличие от крупных финансистов, некуда бежать. У меня достаточно претензий к нынешней российской власти, но социальная и фискальная политика в России и в Китае сегодня более здравая, чем в Европе. Некоторое время назад по британским городам прокатилась волна погромов магазинов, и левые оксфордские профессора принялись глубокомысленно поднимать палец: у молодых людей нет денег на айпеды и кроссовки по 200 долларов (обратите внимание, на айпеды, а не на хлеб), они видят все это у других, им тоже хочется, это социальная проблема, с которой нужно что-то делать! Что делать? Объяснить, что это проблема не социальная, а исключительно их личная. Воров и вандалов наказывать построже. Пусть учатся либо зарабатывать на хорошие вещи в рамках закона, либо обходиться без них, и тогда винить себя, а не "несправедливое общество". Все очень справедливо. Как потопаешь, так и полопаешь.
Железному Фениксу: России Тэтчер не сделала ни плохого, ни хорошего, поскольку не имела такой возможности. А у кого учиться, от нас зависит. Станем жить "по Тэтчер" - будем богатыми и свободными. Станем следовать заветам человека, чье прозвище Вы взяли за основу для своего ника - и дальше будем демонстрировать остальному миру, как не надо жить.
Олегу: "Захват" и "заселение" имели место 300 лет назад. Вся история человечества - это история войн, захватов и ассимиляции. Ермак завоевал Сибирь, а еще раньше славяне заселили нынешнюю центральную Россию, где изначально жили финно-угорские племена. Что ж теперь, нас куда-то отправить, а Россию переименовать в Югорию? Единственным аргументом для изменения границ или провозглашения независимости может быть воля большинства людей, сегодня живущих на данной территории, а так называемое историческое право заведет очень далеко. Тогда надо США вернуть под юрисдикцию британской короны. "У них выбора не было". Как так не было? Был выбор: отбывать, как положено, наказание за совершенные преступления и не выпендриваться. А до того был еще лучший выбор: не совершать преступлений, а заниматься легальной политической деятельностью и мирной пропагандой своих взглядов, что в демократическом обществе, слава Богу, возможно. Или перебраться в Ирландскую Республику, если уж им было так ненавистно все, связанное с Британией. Ехать-то меньше ста километров. А лоялистов я тоже не оправдываю. Приспичило, понимаешь, устраивать марши в честь победы, одержанной протестантами над католиками триста лет назад, и непременно идти через католический квартал, чтобы сделать людям неприятно. Средневековье какое-то. "Нарыл в Инете". Инет - всемирный забор, а на заборах пишут много глупостей. Почти всех реформаторов в истории ненавидели, и почти все они кончили плохо, если не были самодержавными монархами и диктаторами. Невозможно что-то изменить, не затронув чьих-то интересов. Как писал Горький, "основной стон и вопль большинства - не мешайте нам жить, как мы привыкли!". Кроме того, многие люди полагают, что общество должно строиться на началах солидарности, а правительство обязано о них заботиться. Для них самое страшное оскорбление - сказать: "никто вам ничего не должен, живите, как знаете". И Гайдара ненавидели не за гиперинфляцию, бывали в жизни нашего народа экономические беды и похуже, а вот за эту откровенную проповедь индивидуализма. Так что я очень даже понимаю чувства тех, кто радовался смерти Тэтчер - согласиться не могу. Ни по содержанию, ни, в особенности, по форме.
Артем К.: «Если о государственном деятеле после отставки или смерти и сказать нечего, значит, он был мелок.». Такие крупные политические явления как канцлер Эрхард или президенты де Голль или Ельцин порождаются только крупными проблемами, которые им приходится решать. Слава Богу, что благодаря им, а, главное, ожиданиям населения, отстоявшего свободу, и Германия и Франция благополучно проскочили непростой послевоенный период. Благодаря усилиям этих больших политиков, их страны движутся по наезженным экономическим и политическим автобанам, в которых появление крупных проблем пресекается отлаженными механизмами. В странах с активной конкуренцией хозяйствующих субъектов, борьбой стоящих за ними политических партий задача первого государственного лица сдержать эту динамичную, рвущуюся из рук экономическую систему. Его задача – управлять этим процессом, не дать развалиться этому саморазвивающемуся механизму. Мелковато по сравнению с послевоенной проблематикой? Что поделаешь. Каковы масштабы проблемы, таковы и руководители. По мере решения крупномасштабных задач, возникают задачки помельче. Разве можно представить, чтобы Рузвельт, де Голль или Сталин рассматривали проблематику однополых браков или «голубых» меньшинств, как актуальные для своих народов. Черчилль был глубоко прав, когда первопричиной постепенной потери лидерства послевоенной Британии называл выхолащивание пассионарности британцев. Разрушение здоровой цельности граждан предполагает ослабление позиций страны на международной арене. Артем К.: «Что плохого в том, что Британия перестала быть "мастерской мира", а стала мировым финансовым центром, плюс генератором научных открытий, культуры и стиля?». Когда рост производства сопровождается возрастающим денежным потоком – это благоприятное развитие здоровой экономики. А когда банки наполняются резаной бумагой, количество которой растет в зависимости от продажи углеводородов, к тому же не в самой Британии, а в далекой России, это игра в фантики, обреченная на заведомый проигрыш. А научно-технические инновации в промышленности подпитываются потребностями самой промышленности, если таковая имеется. Артем К.: «А не следует доводить до катаклизмов!». Мне когда-то приходилось слышать английскую поговорку: «Расскажите это солдату морской пехоты флота ее величества английской королевы». Доводящие до экономических катаклизмов прекрасно осознают, в какой мере они могут себе это позволить, каков промышленный потенциал, стоящий за их печатным станком. Какую вполне материальную выгоду и из кого они могут извлечь, когда банки всего мира, завязанные на одну и ту же валюту, начинают кашлять и чихать. Обладая мощной промышленностью и будучи в силу этого полновесными хозяевами положения, они не спрашивают, кого и когда им доводить до катаклизма, а кого нет.
Американцы, похоже, раньше других сообразили, что модернизировать управление производством, находящимся в Мексике, сидя в офисе где-нибудь в Техасе, нереально. Поэтому они и начинают у себя реиндустриализацию. Термин «постиндустриальное общество», появившийся в связи с массовой автоматизацией производства в 70-х годах прошлого столетия, потихоньку выходит из употребления. Одно дело иметь мощное производство, хотя и безлюдное, то есть полностью автоматическое, и совсем другое – никакого производства не иметь, а жить за счет долларовых миллионов приезжих нуворишей. Видимый внешний эффект один и тот же – масса людей, оказавшихся не у дел. А реальной ситуацию видишь в кризисный период, когда банкноты обесцениваются искусственным перепроизводством, а в куче резаной бумаги, откуда ни возьмись, находишь кусок жареной колбасы. В Сов. Союзе человек мог закончить престижный ВУЗ, поступить в какое-нибудь НИИ, название которого заканчивалось вожделенным АН СССР, и, сидя долгие годы на зарплате 150 р., годами «обсасывать» с разных сторон какую-нибудь проблему. Отдача от такого снс была невелика, но и какой спрос с человека с такой зарплатой? Случалось, тем не менее, что такому научному сотруднику удавалось увидеть проблему с такой стороны, с которой ее не рассматривал никто ранее. И это давало неожиданное и красивое решение. Но поскольку эта новая концепция сплошь и рядом намного опережала потребности социалистической промышленности, она, как правило, выкупалась, материализовалась в экономический промышленный эффект в странах более высокого производственного уровня, а потом продавалась нам же но совсем за другие деньги. Когда Вы, Артем, пишите «Что плохого в том, что Британия перестала быть "мастерской мира", а стала мировым финансовым центром, плюс генератором научных открытий,» мне видится вот такая социалистическая научная модель, иногда плодотворная, но, ввиду разбитой реформированием промышленностью, совершенно неуместная. Как электрогенератор без привода. Вот американцы такую бесплодную схему позволить себе не могут. Их схемы очень конкретны: промышленность ставит перед наукой задачу, финансирует ее решение и определяет сроки. Наука ищет и выдает результат. А наука без технологического приложения – что яйцо без курицы.
Рустаму Салехову: Насчет того, что великие лидеры рождаются в эпохи великих потрясений, Вы совершенно правы. А по поводу мощной промышленности, пресловутого печатного станка и прочих радостей, уместно посмотреть в корень и задаться вопросом: почему у одних все это есть, а у других нет? Немцы или американцы что, в "очко" выиграли? Ни для кого не секрет, что в южных странах люди в основном работают, чтобы жить, а не живут, чтобы работать, следуют принципу: "Не делай сегодня то, что можно отложить на завтра", слишком много времени тратят на общение за чашечкой кофе, бизнес строят на родстве и дружбе. Возможно, благодаря этому они счастливее, но за все в жизни приходится платить.
Артем К.: «Возможно, благодаря этому они счастливее, но за все в жизни приходится платить.». Проще всего процитировать Пифагора: «Жизнь подобна игрищам. Одни приходят туда, чтобы торговать, другие – веселиться
, а самые счастливые - смотреть». Но вопрос не такой простой, как может показаться. «Ни для кого не секрет, что в южных странах люди в основном работают, чтобы жить, а не живут, чтобы работать,». Как не секрет и то, что «северяне», поработав, предпочитают пожить в свое удовольствие, причем работать все меньше и меньше, а удовольствие растянуть побольше. Пораньше уйти на пенсию, сочинять мемуары… А на черный, в том числе производственный труд, приглашают тех самых южан. Это вопрос возрастных особенностей нации, пограничный капитализации социализма и социализации капитализма. Я попробую сформулировать свое мнение по этому поводу, но не сегодня. Пока не могу не заметить, что как только Каддафи, президент классической «южной» страны, объявил, что промышленную и общественную модернизацию Ливия будет проводить на основе золотого динара, а не американского доллара, судьба его самого и его страны была предрешена.
""Захват" и "заселение" имели место 300 лет назад."
Неужели?! А как же тогда появились в Косово и Метохии албанцы, которых ещё 100 лет тому назад там почти не было? Посмотрите перепись населения "Сухумского военного округа" и сравните её с результатами переписи 1989 года. Ну не почкованием же грузины размножались в Абхазии?!
"Единственным аргументом для изменения границ или провозглашения независимости может быть воля большинства людей, сегодня живущих на данной территории,"
Ну тогда недолго осталось ждать изменений в Лондоне, где большинство постепенно переходит к "неангличанам".
"Тогда надо США вернуть под юрисдикцию британской короны."
Британия - оккупант в Америке. И возвращать нечего.
"А до того был еще лучший выбор: не совершать преступлений, а заниматься легальной политической деятельностью и мирной пропагандой своих взглядов, что в демократическом обществе, слава Богу, возможно."
Этим и занимались мирные демонстранты в Дерри. Их очень демократично расстреляли.
"Или перебраться в Ирландскую Республику"
Тоже самое могли сделать любители британской короны. Прекратить оккупацию "Изумрудного острова" и вернуться на "Туманный Альбион". Что, кстати, было бы более справедливо.
"Невозможно что-то изменить, не затронув чьих-то интересов."
Согласен на все 100%. Но не обязательно отрубать всю руку, если человек поцарапал ладонь. Достаточно вылечить рану.
Да, я считаю экономические преобразования Тэтчер необходимыми и правильными во многом. Но нельзя действовать, тем более в демократическом государстве, по принципу "Лес рубят - щепки летят". Любой реформатор должен думать о будущем, но не забывать и настоящее. И уж тем более, думаю с этим и Вы не будете спорить, не впадать в детство и не действовать по принципу "Ты разрушил мой куличик?! Так я все твои разрушу".
Артем К.: «почему у одних все это есть, а у других нет? Немцы или американцы что, в "очко" выиграли?». Канцлера Эрхарда, возможно, и в «очко». Экономику послевоенной Германии он поднимал под контролем американцев на площадке, освобожденной бомбардировками от устаревшей промышленности на основе современных по тем временам технологий. Японцы в это время скупали по всему миру лицензии на передовые технологии. Русские грузили немецкие технологические линии на ж\д платформы и увозили их на Урал. А англичане, по определению Черчилля, после войны утратили пассионарность. Без чего любая Тэтчер помочь могла мало чем. Правители только создают предпосылки для подъема или падения, а как этими предпосылками распорядиться, выбирает общество. «Почему обанкротилась Греция {…} вопрос сложный. Дать обоснованное объяснение я не готов.». После того, как Башар Асад задумал светские реформы в своей стране и премьер-министром был назначен Дардари, в Сирии произошло то же, что в России и Греции. Массовое банкротство как промышленности, так и сельского хозяйства, миграция селян в города, и, вдобавок к этому прекрасному букету, гражданская война, которую в России удалось купировать, а в Сирии нет. Это не значит, что в отсталых или отстающих странах не нужны экономические реформы. Это значит, что в малых дозах конкуренция – лекарство, а в больших – яд. И применять его нужно очень аккуратно.
Рустаму Салехову: Я Вас уважаю, ради Бога, не повторяйте чьи-то глупости про "золотой динар". Внутри страны каждое государство и так использует свою национальную валюту, а что мир будет использовать в качестве средства международных расчетов, решать было не Каддафи. Это бред мегаломаньяка, который американцев мог лишь повеселить, так же, как бедуинский шатер возле здания ООН. Я в свое время писал на эту тему дипломную работу. В ней почти сто страниц, так просто поверьте мне на слово, что возврат к золотому стандарту - полная утопия. Мир пользуется долларом не от хорошей жизни, но и не потому, что американцы приставили всем пистолет к виску, а за неимением замены. Единственная альтернатива - диверсификация валютных портфелей, часть расчетов вести в долларах, часть в евро, еще у юаня могут быть неплохие перспективы, как только власти КНР откажутся от административного регулирования курса. Но точно не у динара. Страна, которая ничего не производит, а только продает природные ресурсы, не может быть экономическим лидером, хоть тресни.
Олегу: По большому счету, решение в том, чтобы пореже вспоминать, кто какой национальности. Не перекраивать до бесконечности границы, руководствуясь "справедливостью", которую все равно каждая сторона понимает по-своему, а строить открытый мир, в котором границы потеряют всякое значение. Главное средство - деньги, великий двигатель прогресса и эквивалент добра. Когда люди заняты деланием денег, им не до глупостей. Я тут неделю назад от души порадовался. Моя жена, которая работает административным директором в компании, вместе с коллегами из других компаний была на презентации в эстонском посольстве. Знаете, что они рекламировали? Возможности своей страны по проведению бизнес-конференций и тренингов! Любят они русских, или не любят, кто кого оккупировал в лохматые годы - сегодня не важно. Зарабатывать надо! И это правильно! Это замечательно! На смену варварскому принципу: "Чужой - враг!" должен прийти принцип цивилизованный и разумный: "Кто платит - друг!".
"решение в том, чтобы пореже вспоминать, кто какой национальности."
Не уверен. Ещё придётся забыть и религию. СФРЮ распалась не столько по национальному, но и по религиозному признаку.
"Когда люди заняты деланием денег, им не до глупостей."
Это в идеале. На практике же совсем другое. Из-за денег была агрессия в Ираке, в Ливии, сейчас в Сирии. Из-за денег происходит убийства сотен тысяч людей.
"кто кого оккупировал в лохматые годы - сегодня не важно."
Это уже давно. Именно поэтому то получить временный вид на жительство, а с ним и свободу передвижения по Европе, для россиян проще всего в Латвии. Плати деньги в бюджет и тебе не нужна виза! А оккупация ... Так больше всего россиян ездят в оккупированные в своё время Финляндию и Германию.
Артем, я продолжаю оставаться сторонником концепции, согласно которой после завершения физиологического строения человеческого организма, мир продолжает свою эволюцию в нравственной сфере. Разные народы в разные времена предлагали свои модели такого сообщества. В средневековой Европе светский владыка, вступая на престол, давал клятву на кресте епископа, что все вопросы отношений со своими соседями он будет решать только мирным путем. Католическая церковь строго следила за ценообразованием на рынке. Каждый добропорядочный христианин должен был иметь возможность купить на рынке минимум, необходимый для жизнедеятельности его и самого и его семьи. Конечно, такой контроль сдерживал развитие экономики. Наша страна предложила в минувшем веке модель большого монастыря, в котором все были примерно одинаково одеты, жили в стандартных домах, одинаково питались… Американцы, будучи единственной многочисленной нацией, избежавшей в своем генезисе феодальных отношений, наиболее эффективно реализовали библейский принцип: «Кто не работает, тот не ест». Человеку предлагается получать денежный эквивалент, в точности соответствовавший вложенному труду. А кто при этом его двоюродный дядя – электрик на Дженерал моторс или сенатор Соединенных Штатов, не имеет ни малейшего значения. Как и любая молодая нация, американцы пытаются абсолютизировать эту свою специфику. Проблематичным оказывается то, что экономические построения, предполагающие открытость общественных отношений, отсутствие неприкосновенных табуированных идолов, имеют свою оборотную сторону – девальвацию нравственности. Сотни лет отношения между мужчиной и женщиной стимулировали создание тончайших художественных произведений. И когда американцы пытаются унифицировать это творчество детальным описанием или изображением детородного процесса, мир этого не принимает. Думаю, что со временем человеческому сообществу удастся абсорбировать экономические приемы, посредством которых Америке удалось создать материальные ценности в невиданных ранее в истории количествах. Возможно, в перспективе эта страна станет первой среди прочих равных, но доминировать в мире, как это было в послевоенный период, ей врядли удастся.