Об освистывании Путина и заявлении Медведева
| 11:16, вторник, 22 ноября 2011-22, 11:16
За последние дни в России случились два любопытных события.
Премьер Владимир Путин, выйдя на арену спорткомплекса "Олимпийский" поздравить российского участника боев без правил Федора Емельяненко с победой над американцем Джеффом Монсоном, был освистан публикой.
"Глубокопровожаемый" президент Дмитрий Медведев заявил, что, если бы не война 2008 года, Грузия сейчас была бы в НАТО.
Обсудим по порядку.
Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков предположил, что болельщики адресовали свист побежденному американскому бойцу, а на премьера не обратили внимания.
Пресс-секретарь движения "Наши" Кристина Потупчик высказала мнение, что болельщики так приветствовали Путина и "орали и свистели от радости".
Вообще-то, в России, в отличие от Америки, свистом положительные эмоции не выражают.
Впрочем, если Кристина Потупчик и права, картина все равно выглядит неприглядно.
В демократических странах граждане при виде своего президента вежливо аплодируют. Более эмоциональные приветствия уместны на партийном мероприятии или предвыборном митинге, где заведомо собрались горячие сторонники данного политика.
Когда главу государства освистывают, это признак глубокого общественного неблагополучия.
Когда при его появлении впадают в экстаз, это собачье поведение. Только наши четвероногие друзья, завидев хозяина, скачут, усиленно работают хвостом и норовят лизнуть во все места.
Кошки или лошади его тоже любят, но выражают свои чувства более сдержанно и достойно.
Кстати, многие животные служат человеку, всяк на свой лад, но никто в угоду господину не причиняет вреда людям или другим животным. Только собака готова по движению хозяйских бровей порвать кого угодно и потом заглядывать в глаза: ну как, я молодец?
Собака - друг человека, но не случайно во многих языках это слово является сильным оскорблением.
Нет уж, собакам собачье, а людям пристало вести себя по-людски.
Если же прав Песков, тогда Путин и его пиарщики просто неудачно выбрали время для очередного появления на публике.
И то, правда: с чего болельщикам отвлекаться от своего занятия? Они не на Путина за деньги пришли смотреть.
Следует заметить, что усилившееся с началом предвыборной кампании стремление Владимира Владимировича быть на каждой свадьбе женихом, на каждых крестинах младенцем и на каждых похоронах покойником уже оказывает обратное действие, даже на тех, кто его политику, в принципе, одобряет. Как сказал Владимир Маяковский, "ну нельзя же до бесчувствия!"
Вспоминается советский анекдот. Тогда в телевизоре было всего три программы, так включает человек "ящик", на первом канале Брежнев, на втором - Брежнев, а на третьем здоровенный детина показывает кулак: "Я т-тебе попереключаю!"
В каждом выпуске новостей - два основных, безбожно затянутых сюжета: что сегодня поделывали Путин и Медведев. А делают они, в основном одно и то же: встречаются сегодня с врачами, завтра с пенсионерами, на всех изливают свет монаршей милости и обещают подкинуть деньжат.
Можно на это возразить, что в демократических странах кандидаты в президенты и премьеры тоже постоянно мелькают на телеэкранах и уличных билбордах. Но там кандидатов, как минимум, двое, а здесь массированное присутствие Путина и Медведева при отсутствии всех прочих только усиливает ощущение, что за нас уже все решили.
Кстати, о Медведеве. Если Владимир Владимирович последнее время предпочитает непринужденную атмосферу КВН и спортивных состязаний, то Дмитрий Анатольевич отправился в серьезное место к серьезным людям: в штаб Южного военного округа.
Я уверен, что "старые друзья с одной группой крови" просто так ничего не делают и распределение ролей согласовывают друг с другом и со своими советниками.
До 24 сентября Медведев был "добрым следователем", "человеческим лицом власти", таким либералом, по крайней мере, на словах, что западные политики близко не стояли.
Теперь Путин примерил образ, если не либерала, то умудренного жизнью, все повидавшего и потому снисходительного человека. Его главный лозунг - стабильность, его главный эмоциональный посыл - слова из булгаковской "Белой гвардии": "Мы отдохнем".
Медведев же об экономической и политической состязательности, служебной роли государства, ставке на "талантливых, требовательных, самостоятельных и критически настроенных граждан" больше не говорит. Кажется, он задался целью сделать так, чтобы либералы перестали жалеть о его отказе от второго срока.
Вообще-то, нюансы позиции Медведева принципиального значения для общества не имеют. Это только в арифметике от перестановки мест слагаемых сумма не меняется. В российской политике "тандема" больше нет, снова есть единоличный лидер, и только его мнение важно.
Однако слова второго человека в государстве все же заслуживают того, чтобы вчитаться в них внимательно.
Медведев сказал буквально следующее: "Если бы в 2008 году мы дрогнули, была бы уже другая геополитическая раскладка, и целый ряд стран, которые пытались искусственно затащить в Североатлантический альянс, скорее всего, были бы там".
Тут, что ни слово, то вопрос.
Во-первых, какой такой "целый ряд"? Потенциальных кандидатов на вступление в НАТО в 2008 году было ровно два: Украина и Грузия.
Украина на неопределенный срок, а, возможно, и навсегда, отложила планы присоединения к альянсу не из-за каких-либо действий России, а по итогам выборов. Там, видите ли, пока существует реальная политика и будущее страны решают выборы, результат которых не предопределен. Дальше - посмотрим.
Что до Грузии, есть серьезные основания сомневаться, что, если бы не война, она уже находилась бы в НАТО. К этому имеется немало объективных преград разного рода. В НАТО абы кого не принимают, и дело это долгое.
Даже если бы Тбилиси удалось "восстановить конституционный порядок" в Южной Осетии, Абхазия - орешек покрепче. Этот конфликт никуда бы не исчез, а государства с нерешенными территориальными проблемами в НАТО не берут.
Если же говорить о поддержке Западом Михаила Саакашвили, то действия России, скорее, усилили ее, чем ослабили.
Если Грузия по формальным причинам и не вступит в НАТО, что это меняет? Япония и Австралия в НАТО не входят, но это не мешает им быть союзниками США.
Во-вторых, в НАТО никого не "тащат". Есть страны, которые изо всей мочи туда рвутся, но это вопрос их собственного выбора. Политика Альянса состоит в том, чтобы никому бесповоротно не отказывать, но он оценивает, прикидывает и никуда не торопится.
Если же Дмитрий Анатольевич полагает, что на позицию НАТО по поводу принятия новых членов могут как-то повлиять его нахмуренные брови, то он переоценивает свои возможности. Если связь здесь и имеется, то, скорее, обратная.
В-третьих, обращает на себя внимание слово "искусственно". А что, по мнению Медведева, естественно? Чтобы все постсоветское пространство на вечные времена оставалось исключительной зоной влияния Кремля?
Лично я не нахожу в этом ничего ни естественного, ни искусственного. Может выйти и так, и эдак. Как карта ляжет.
Пока формированию у России сферы влияния больше всех мешают Путин и Медведев. Ну не модны в современном мире однопартийная система и неограниченные несменяемые правители! В результате сближаться с Москвой хотят только Лукашенко и Назарбаев, потому что сами такие.
Запад, в основном, обыгрывает Россию в геополитические шахматы не потому, что у него больше ресурсов или хитрости. Объективно выгоднее бороться за правое дело, нежели за исторически обреченное.
И последнее. Утверждение Медведева основано на априорной уверенности, что НАТО - враг, и его расширение - зло.
А ведь двадцать лет назад у нас была революция. Хотели стать частью свободного мира.
Потом занялись поиском "внятной стратегии" и, кажется, нашли.
Если споры и ведутся, то вокруг тактики: вести ли себя жестко и наступательно, или по одежке протягивать ножки, потому что сильно стучать ботинком по столу выйдет себе дороже? Но то, что с Западом, в принципе, надо бороться, воспринимается как положение, не требующее доказательств.
"Уже опять к границам сизым составы тайные идут, и коммунизм опять так близко, как в девятнадцатом году".
КомментарииОставить комментарий
"Впрочем, если Кристина Потупчик и права,..."
Она была права только тогда, когда разместила на своей странице лозунг против партии жуликов и воров. И то сделала она это по скудоумию.
"В демократических странах граждане при виде своего президента вежливо аплодируют."
Видимо для того чтобы Вас не разочаровывать, я так думаю, президент США не встречается с многотысячными демонстрациями Occupy Wall Street. А уж как аплодировали вежливо президенту Италии в Риме все видели в прямом эфире.
"Когда главу государства освистывают, это признак глубокого общественного неблагополучия."
Вспомнилась реакция слушателей Буша-младшего на одном из кораблей US NAVY. Согласен с Вами.
"Если же прав Песков, тогда Путин и его пиарщики просто неудачно выбрали время для очередного появления на публике."
Ну не тот народ достался Путину. Не повезло ему! Ему бы с чиновниками встречаться, согласными в любой момент лизнуть, а он к обычным россиянам вышел. Тем более к тем, кто не был заранее проинструктирован ФСО о том как себя вести.
"Они не на Путина за деньги пришли смотреть."
ВВП шёл в нагрузку. Отвык народ у нас от этого "счастья".
"В российской политике "тандема" больше нет, снова есть единоличный лидер, и только его мнение важно."
А он был? Тандем то? Не даром же есть шутка, что ДАМ все свои речи должен был начинать со слов "Меня вам просили передать, что...."
"Украина на неопределенный срок, а, возможно, и навсегда, отложила планы присоединения к альянсу не из-за каких-либо действий России, а по итогам выборов."
Вот она прелесть демократии. Люди сами показали своё отношение к НАТО. Хотя, по той же демократии, их могли затащить в НАТО и без их согласия.
"В НАТО абы кого не принимают"
Всегда ценю Ваш, уважаемый Артём, юмор!
Необходимые НАТО политические, а самое главное, вооружённые силы Эстонии были туда приняты явно с целью резкого усиления боеспособности НАТО. Теперь, после того как военно-морской плот Эстонии в НАТО, последнее стало непобедимо!!
"Даже если бы Тбилиси удалось "восстановить конституционный порядок" в Южной Осетии"
Всё продолжаете юморить?! ))
"А что, по мнению Медведева, естественно?"
Вы не против, если я отвечу на вопрос, который Вы задали Медведеву?
Берёте World Economic Outlook Database от МФВ и высчитываете средний ВВП/человека в странах-членах НАТО до 1990 года. получаете цифру чуть более 51 тыс долл. Пусть даже в самой бедной Турции эта цифра всего 11,400 долл./чел.
А теперь смотрим "новичков". Болгария 7,072 и Румыния 8,156 U.S. dollars. Ну да приняли так приняли. А тут на пороге нарисовался Саакашвили со своими 2,926 USD. Разве это естественный союз страны с семнадцатикратно меньшим уровнем экономики?
51,5 и 2,9.
Вы сами на эти цифры посмотрите и попробуйте ещё раз задать вопрос, если он конечно же у Вас остался.
Но то, что с Западом, в принципе, надо бороться, воспринимается как положение, не требующее доказательств."
Верно и обратное. Так в чём проблема? Запад борется с Россией, Россия с Западом. Конкуренция, однако. А главное, что борьба, за счёт наличия ЯО честная, а не как с Ираком или Ливией.
В.В.Путин – сильнейший из всех кандидатов в президенты, к тому же имеющий широкую общественную поддержку, послушные силовые структуры и неограниченные финансовые ресурсы.
Свист в Олимпийском, одно из многочисленных проявлений недовольства и загнивания существующей системы государственного управления, которая создавалась с целью остановить развал. Задача была выполнена, а для решения других она непригодна. Это очевидно по претензиям бизнеса, интеллигенции, народа. Проявление стихийного недовольства проявляется в разных регионах и по любому поводу: на автодорогах, стадионах, демонстрациях националистов, латентной войне на сев.Кавказе, коррупции, бегстве за границу капиталов и квалифицированных кадров, и т.д., и т.п. Распад государства неизбежен и никакая “модернизация” тут не поможет. Удержать от распада может только диктатура, но сделать это уже невозможно. Задача не имеет решения, государство обречено. Единственное что может притормозить развитие центробежных тенденций – наличие внешнего врага, но это не панацея.
Д.А.Медведев завершает временное исполнение обязанностей президента и плавно дрейфует к должности премьер-министра, все больше уделяя внимание внутренним проблемам. По мере усугубления положения в государстве, года через два он будет смещен и с этого поста. Вероятно, возглавит какое-нибудь высшее учебное заведение в С-Петербурге и тихо уйдет в историю.
Война с Грузией – итог провокационных действий РФ: выдача российских паспортов гражданам Грузии в Ю.Осетии, обстрелы Грузии с позиций российских т.н. “миротворцев”, ж/дорожное сообщение с Абхазией без уведомления об этом Тбилиси и т.п. Если бы Грузия своевременно не навела порядок в Аджарии, тоже самое произошло бы и там.
Олегу: Классический детсадовский вопрос: "Кто первый начал?". Мне кажется, Западу бы и в голову не пришло "бороться с Россией", если бы Россия не считала главным смыслом своего существования бороться с Западом, везде, где можно, ставить ему палки в колеса и собирать вокруг себя всех, кто не любит Запад. А не любят его, в основном, те, кто не любит свободу. Вот пример навскидку. Смотрю сегодняшние новости и вижу: "МИД РФ назвал санкции против Ирана неприемлемыми". А нам какое дело? В чем здесь интерес России? Нам так сильно нравится режим, который вешает людей на подъемных кранах, не признает равноправия женщин и отрицает Холокост?
"Вообще-то, в России, в отличие от Америки, свистом положительные эмоции не выражают."
Выражают! Сходите какие-нибудь спортивные соревнования и послушайте.
Дело в том, что издревле на Руси существуют две разные тональности свиста. Одна - "Емельяненко - молодец!", другая - "Путин, пошел на***"
А вообще, читаешь эту Кристину, и думаешь: "не станет ли тебе, девочка, когда-нибудь стыдно за то, чем ты сейчас занимаешься?".
041Е: Все правильно. Единственный вопрос, который пока остается для меня открытым - уйдет ли Дмитрий Анатольевич из политики в ближайшие год-два, или нет. С одной стороны, в случае обострения экономического кризиса Путину было бы естественно сделать из него козла отпущения. С другой стороны, Путин не раз демонстрировал, что личная дружба и устные обязательства для него не пустой звук, а он, скорее всего, дал Медведеву определенные обещания. По крайней мере, когда возник конфликт между Медведевым и Кудриным, Путин защитил авторитет первого и пожертвовал вторым, хотя, по мнению многих, от Кудрина государству было бы больше пользы.
"А ведь двадцать лет назад у нас была революция. Хотели стать частью свободного мира."
Нет свободы, которая не за чей-нибудь счет. Получилось, что за наш. В этом, собственно, и заключается "правое дело", за которое борется Запад - чтобы за его свободу платил кто-то другой.
А Путин - да, вы правы. Перекормил нас своей особой.
lostpacket'у: Думаю, что не станет. Возможно, она действительно уверена, что служит правому делу. Если человек мыслит не так, как мы, это не обязательно значит, что он сумасшедший или кому-то продался.
Какие это страны из всей мочи в НАТО стремятся? Огласите весь список )
Дяде Саше: Почему свобода должна быть за чей-нибудь счет? На худой конец, так еще можно сказать о богатстве. А свобода - вещь индивидуальная. Она у каждого либо есть, либо нет. Другие здесь ни при чем.
Артуру: Уже вступили страны Восточной Европы и Балтии, общим числом 12. Стоят в очереди Македония, Босния и Грузия.
"Классический детсадовский вопрос: "Кто первый начал?""
Ответ лежит на поверхности. Россия в 90-е и первой половине нулевых ну никак не могла "первой начать". И, повторю не в первый раз, в это время Россия как никогда за последние 90 лет была близка к теснейшему сотрудничеству с Западом. Но последний, посчитав, что Россия на десятилетия разгромлена, стал обращаться с российскими властями и народом как с быдлом. Вот Вам и очевидный ответ.
""МИД РФ назвал санкции против Ирана неприемлемыми"."
Потому что эти санкции касаются финансового положения России. И если западные ребята хотят их применять, то могли бы и компенсацию предложить. Плюс очевидная однобокость в решениях Запада. в Азии незаконное ядерное оружие есть у двух государств, но никто не вводит против них санкции и МАГАТЭ "молчит в тряпочку" про нарушения.
"Нам так сильно нравится режим, который вешает людей на подъемных кранах, не признает равноправия женщин"
Вы про Иран или Саудовскую Аравию? Так сравните как выбирают власть и там, и там. Так какая страна более демократична? Ответ очевиден. Только саудиты готовы задницу Вашингтону лизать и он в упор не будет видеть нарушения основополагающих прав человека Эр-Риядом, но увидит их у соседей. Вашингтон глаза плотно закроет на вторжение саудитов в Бахрейн и подавление мирных, действительно мирных, демонстраций. Так что Россия действует как и Запад. Только задницу лизать не просит.
Вот Вы сами ниже написали "Если человек мыслит не так, как мы, это не обязательно значит, что он сумасшедший или кому-то продался." Тоже самое можно сказать и о государствах. Иран мыслит не так как США или Британия. Но это не повод убивать иранцев, как ранее это было сделано в Ираке или Ливии. Вам примера Египта мало? Ну организовали революцию и сместили Мубарака за то, что он манифестантов убил. Так за один день революционеры уже убили 20. Но на Западе тишина и никто не требует ввести санкции против "кровавой египетской хунты". Против сирийской требует, хотя там "мирные демонстранты" уже танки подбивают, а против египетской нет.
Почему? Вы можете на это ответить?
Почему Иран, не нападавший в этом столетии ни на кого опасный враг, а Саудовская Аравия, уже навмешивалась везде, нет. Почему убийства сирийских "мирных демонстрантов" это плохо, а убийства солдат нет? Почему когда по городу стреляли солдаты Муамара это военное преступление, а когда точно также стреляли "оппозиционеры", убивая мирных граждан, это хорошо?
Почему Вы осуждая убийство пленной в Чечне считаете это преступлением, а массовые убийства пленных в Ливии не вызывают у Вас желания написать статью?
Я считаю, что Нато-Это крестоносцы 21 века. В данное время сейчас. Раньше блок создавался в противовес коммунистической угрозе, а теперь его основная цель- противостоять исламскому терроризму . Россия могла бы вступить в блок Нато, и ее бы приняли вперед мелких стран, но этого не хотят правители. Путину комфортнее ощущать себя императором с неограниченными возможностями и полномочиями, а вступление в Нато создаст некоторые ограничения. Это ему не нравится. Да и из истории можно заключить, что Россия на порядок ниже в развитии общества, культуры, порядочности, чем западные страны. Поэтому и прорвавшиеся во власть люди, что хотят то и делают со своим народом, а народ все терпит. Вот только сейчас стало просыпаться сознание собственного достоинства , да и то только пока у молодежи. Старшее поколение в своем большинстве все еще тоскует по прошедшим советским временам. И оно считает , как я считаю, это мое личное мнение, что времена сталинизма были не самыми плохими по сравнению с нынешним беспределом и коррупцией, узаконенным бандитизмом. Путин не смог навести порядок за два свои правления, поэтому он и не пользуется популярностью сейчас уже не только у молодежи , но и у более старшего поколения. Да и смена высшей власти , договорившись в узком кругу, напоминает престолонаследие.
В эпизоде с Путиным проявилось, наверное, то обстоятельство, что немалое число людей в нашей стране аполитичны. Это пишущие и выступающие норовят представить дело так, будто у нас народ политизирован. На самом деле многим все по... барабану. Собственно это и есть самое главное обстоятельство нашей жизни, ведь благодаря массовому равнодушию к общественной жизни и происходит бардак, коррупция, любые злоупотребления, вообще любые "загогулины" в политике, в том числе и приводящие к большим жертвам.
А шумные сборища под какими-то конкретными флагами это лишь проявление неизбывного преклонения перед, как сейчас говорят, партией власти. Это дело простых побуждений и настроения.
А Путин попал как раз в неподходящее настроение. На спортивное зрелище приходят за другими эмоциями, особенно если дело пахнет тем, что наши кого-то размажут или порвут. Это уже бушует, мягко говоря, анархическая вольница, стихия в неприкрытом виде. Чтобы ее оседлать, нужен характер, темперамент и образ мысли совершенно другой. Что-нибудь вроде Чапаева или Сорокина. С какими-то цивилизованными формами государственной жизни эти стихии, как и седлающие их лидеры, мало совместимы. Не случайно, наверное, Сталину, чтобы сделать страну хоть немного управляемой, пришлось, кроме прочего, убрать из политики стихийно выросших вождей.
А нынешние лидеры нарочито отмежевываются от популистских поз. И свист в спортзале во время выступления премьера это промах тех, кто придумал это выступление. Ну или не промах (в конце концов кто знает, какая у них стратегия и тактика), но во всяком случае это следствие их решения.
Большая очередь. И какие страны то. Как на подбор. Гитлер пришел. Все за Гитлера воевать. НАТО пришло - все за НАТО. Блеск. Только коварные русские ни за кого воевать не заставляли. В Афганистан не принуждали отправлять своих граждан, в отличии от США. Душегубы и негодяи такие-растакие.
Россия любит не режимы (и слава богу, наконец-то), а свои собственные интересы. Нужен Иран сейчас - любим, не нужен будет - да фиг с ним. Режим в США, представляете, любит саудитов, которые казнят буднично народ на автопарковках, забивают женщин камнями и вообще любят врезаться в небоскребы на самолетах, при чем на территории самих США. Что-то в Ваших глазах США от этого теряет? Думаю нет. Они же "за правое дело". А в политике все так сложно, что один раз - не ... Да и два тоже не ...
041Е: Все правильно.
5. в 01:53 PM 22 ноя 2011, Артем Кречетников, bbcrussian.com написал(а):
Раньше Вы со мной не соглашались, положение обязывало. Собираетесь покинуть ряды политбойцов и потому допускаете некоторые вольности?
Выковырянные из носа выводы...
Ну, освистели Путина, что с того... Уж не Вы ли, Артем, стенали тут по поводу пассивности и покорности российского народа? Ну, освистели, ну не понравился Путин на сцене (щелбан тут Вам положен по лбу за непокорность и непассивность россиян, Артем)... Вполне возможно, что освистели бы и кого- то другого - люди на бой пришли, не на политическое шоу (что, Вы ни разу не слышали, как гудят Путину и Медведеву на Кутузовском???)... Тем более в Москве, где позиции ЕдРа достаточно шаткие... На чем основаны выводы о глубоком общественном неблагополучии? На цифрах? Вряд-ли... На свисте? Покажите мне западного политика, кого не освистывают... На том, что это первый раз свистят в России? Так Хрущева вообще камнями закидывали... Вообщем выводы так себе - не умные...
В отдельности о Медведеве - зачем додумывать того, чего он не говорил - если бы не 08.08.08, Грузия была бы в НАТО... Скорее всего именно так, учитывая те программы, которые были у Грузии с НАТО... И где тут Вы выковыряли об априорной убежденности Медведева в зле НАТО? В том, что Медведев продает Пентагону вертолеты, покупает Мистрали, тренировочные центры и Леопарды у НАТО?
Замшелый Вы какой-то, Артем, ей богу...
Спасибо, доброе слово и кошке приятно. Хотя да, буду голосовать За Бали...
Путин снова станет президентом не потому, что он так уж хорош, а потому, что другие - хуже. К демократам нет доверия, потому что они, ради своих амбиций, постоянно готовы угождать своим западным друзьям. Но в политике нет друзей, есть только конкуренты.
"В демократических странах граждане при виде своего президента вежливо аплодируют."
"В США участники движения "Оккупируй" предприняли попытку сорвать выступление президента страны Барака Обамы, передает СBSNews.
Так называемые борцы с "финансовым терроризмом" устроили флешмоб, когда Б.Обама начал выступать с речью в одной из школ Манчестера, штат Нью-Гэмпшир. После первых же слов президента в зале раздались слова "Проверка микрофона", которые немедленно повторили уже несколько десятков человек. Далее толпа начала гудеть и выкрикивать: "За что были арестованы 4 тыс. мирных демонстрантов?"
Вежливо аплодируют говорите. Артём, может быть раньше так и было, но времена меняются.
Ну, это еще у классиков было. Что самый последний поселянин, чтобы быть свободным, должен иметь не менее трех рабов. Что-то так. Если бы это было лишь внутренним чувством человека, США не устраивали бы постоянно кровавые заварушки во всех концах света - очень даже "при чем" оказываются то сербы, то ливийцы, то кто там на очереди - к американской свободе.
АК: "Нам так сильно нравится режим, который вешает людей на подъемных кранах, не
признает равноправия женщин и отрицает Холокост?"
Кажется, Вы называете свободой возможность не соглашаться с навязываемым кем-то мнением? Вот и радуйтесь, что Россия может иметь свое мнение.
Возможно, нам еще меньше нравятся страны, угрожающие бомбить Иран только за недоказанные подозрения. Мы достаточно наслушались россказней об ОМП в Ираке, чтобы с тех пор иметь СВОЕ мнение, отличное от мнения вашингтонского ревкома.
P.S. Чем иранский режим отличается от Саудовской Аравии? Я вот знаю то, что за ввоз Библии в СА положена смертная казнь, а в Иране имеется множество христианских церквей, некоторые из которых - общепризнанные памятники культуры. "В Саудовской Аравии суд приговорил 22-летнюю журналистку Розанну аль-Ями к 60 ударам плетью за причастность к телевизионному шоу, в котором мужчина говорил о половых отношениях". Давайте, их тоже немного побомбим.
Олегу: Уточните, пожалуйста, в чем и когда Запад в 1990-х годах обращался с Россией, как с быдлом, и вообще, что нам плохого сделал? Проблема в том, что большинство россиян не устраивает то положение в мире, какое занимает, скажем, Германия. Они вбили себе в голову, что Россия непременно должна быть великой державой и иметь право решающего голоса во всех мировых делах. Со временем это пройдет. Над Британской империей тоже, бывало, никогда не заходило солнце, а теперь стали обычной страной, одной из многих, и неплохо себя чувствуют. Но пока большей части российской элиты и рядовых граждан без "величия" кусок в горло не лезет. "Ладно, машину я уже купил, а где моя империя?". Когда Запад вежливо намекнул, что амбиции России не соответствуют реальным возможностям, что у нее полно внутренних проблем, что неплохо было бы заняться собой и поменьше интересоваться тем, что происходит на Балканах или на Ближнем Востоке, это было воспринято как унижение. Как Россия стремилась к теснейшему сотрудничеству с Западом, я насмотрелся в 1996-1997 годах в Боснии. Российские военные и милиционеры постоянно гундели, как унизительно для них состоять в ООНовской миссии и "пособлять американцам", вместо того, чтобы с ними бороться. При этом ехать в "унизительную", но хорошо оплачиваемую миссию ни один человек не отказался. Наоборот, рвались изо всей мочи и давали взятки кадровикам, чтобы туда попасть. Такая у нас "собственная гордость": деньги у "империалистов" возьмем, а ненавидеть станем еще сильнее! В том, что Вы говорите о двойных стандартах Запада, есть доля правды. Но я повторяю мой вопрос: а нам какое дело? Мы что, берем на себя задачу борьбы за справедливость в мировом масштабе? Нам больше всех надо? Жить нужно для себя, и руководствоваться здравым смыслом, как упомянутые Вами саудиты. Они никому зад не лижут, они ведут себя единственно разумным образом: торгуют тем, чего у них в избытке, и, несмотря на идеологические разногласия, поддерживают хорошие отношения с основными покупателями своего экспортного товара. Ладно бы жертвы "несправедливости Запада" были белые и пушистые и вызывали горячее человеческое сочувствие. А они все тираны и душители свободы. Допустим, Иран и Саудовская Аравия, Ливия при Каддафи и Бахрейн примерно одинаково нарушают права человека. Допустим, Запад применяет избирательный подход, одних диктаторов свергает, а других не трогает. Так радоваться надо, что хоть кто-то получает по заслугам! Когда речь шла о Ходорковском, точно такой же избирательный подход Вас почему-то не возмущал. В ответ на все мои аргументы Вы твердили: "а не надо было Ходорковскому закон нарушать!". Ну, значит, и Каддафи не надо было нарушать, а что при этом нарушают в Бахрейне, не его ума дело, каждый отвечает за себя! Что касается России, у нее вообще нет в "третьем мире" никаких существенных интересов, потому что мы не импортируем, а экспортируем сырье. Наши естественные и жизненно важные партнеры - те страны, которые покупают энергоносители и продают товары, то есть Европа и Китай. Сделки с Ираном, Сирией и другими подобными режимами, которые из-за "мудрой" политики своего руководства сами ходят без штанов - это капля в море нашей внешнеэкономической деятельности, и не они определяют наше благополучие. Постоянно ведутся разговоры о том, что "из-за санкций Россия теряет миллиарды", но стоит копнуть поглубже, как выясняется, что минимум три четверти этих пресловутых "миллиардов" - не подписанные контракты, а разговоры о намерениях, которые вилами по воде писаны. А и за реальную работу платят не вовремя. Деньги за Бушер из Ирана удалось вытрясти с большим трудом. Я уж не говорю о том, что не в Иране мы покупаем недвижимость, отдыхаем, лечимся, учимся и занимаемся шопингом. Что у нас с ними общего? Дружить надо с богатыми и сильными, с теми, от кого можно что-то поиметь, а не с теми, кто создает проблемы. "Почему Вы осуждая убийство пленной в Чечне [видимо, Вы имеете в виду Эльзу Кунгаеву] считаете это преступлением, а массовые убийства пленных в Ливии не вызывают у Вас желания написать статью?". Вопрос интересный, и я на него отвечу. Потому что Ливия - нецивилизованная страна. Если бы не политкорректность, выразился бы и жестче. И сторонники, и противники Каддафи одинаково не имеют понятия о праве, гуманности и ценности человеческой жизни. От них ничего другого и ждать не следует. Если проживут лет десять-пятнадцать под плотным контролем мирового сообщества, может, чему-то научатся. А история с Кунгаевой произошла в моей стране, которую я считаю малость почище Ливии. Если неграмотный мужик бьет соплей оземь, то какой с него спрос, а образованный горожанин обязан пользоваться носовым платком.
"Почему Иран, не нападавший в этом столетии ни на кого опасный враг, а Саудовская Аравия, уже навмешивалась везде, нет. "
АК:"Они вбили себе в голову, что Россия непременно должна быть великой державой и иметь право решающего голоса во всех мировых делах. Со временем это пройдет."
Так исторически сложилось, что Россия играла и играет и надеюсь будет играть важную роль на международной арене. Нравится вам это или нет, но со временем это не пройдет.
АК:"Над Британской империей тоже, бывало, никогда не заходило солнце, а теперь стали обычной страной, одной из многих, и неплохо себя чувствуют."
Империя исчезла, а имперские амбиции сохранились и на покой не собираются. Добровольно отказываться от права вето в международных организациях этот обычный остров не собирается.
АК:"Когда Запад вежливо намекнул, что амбиции России не соответствуют реальным возможностям, что у нее полно внутренних проблем, что неплохо было бы заняться собой и поменьше интересоваться тем, что происходит на Балканах или на Ближнем Востоке"
Западу не плохо бы научится уважать законы и интересы других стран, соблюдать международные законы, решать собственные проблемы, в которых утонули, не вмешиваться во внутренние дела иных стран.
АК:" Но я повторяю мой вопрос: а нам какое дело? Мы что, берем на себя задачу борьбы за справедливость в мировом масштабе? Нам больше всех надо? Жить нужно для себя"
Как говорил всем известный герой фильма: " Великое вам не по плечу". Поэтому вы рядовой журналист, глобально мыслить вы не умеете. Мещане живут для себя, все их мысли сосредоточены на колбасе в холодильнике, политическая элита ставит вопрос шире колбасы.
АК:"Когда речь шла о Ходорковском.."
Любите вы антиквариат, вновь старая пластинка.
АК:"Что касается России, у нее вообще нет в "третьем мире" никаких существенных интересов, потому что мы не импортируем, а экспортируем сырье."
Журналист решил, где у России жизненно важные интересы.
Россия занимается как экспортом, так и импортом.
АК:"Сделки с Ираном, Сирией и другими подобными режимами, которые из-за "мудрой" политики своего руководства сами ходят без штанов - это капля в море нашей внешнеэкономической деятельности, и не они определяют наше благополучие."
Товарооборот России с Ираном $3.6 млрд, Китая с Ираном приближается к $70 млрд. Реальная мудрая политика состоит в том, чтобы добиваться увеличения товарооборота.
АК:" Деньги за Бушер из Ирана удалось вытрясти с большим трудом."
Добиваться погашения долгов от заказчика является частью бизнеса. Правда журналистам этого не понять. Журналист- наемнй работник, в обязанности которого входит выполнение определенного задания ( сбор и публикация материала). Стратегия бизнеса, бизнес-планы, отношения поставщиков-заказчвов, финансовые операции - дело бизнеса. Причем всегда бизнес либо имеет прибыль, либо убытки. Предугадать сделки исключительно с прибылью не представляется возможным. Сегодня твой заказчик платит, завтра он обонкротился, и может обонкротить тебя, если этот заказчик у тебя единственный.
АК:" Я уж не говорю о том, что не в Иране мы покупаем недвижимость, отдыхаем, лечимся, учимся и занимаемся шопингом. Что у нас с ними общего? "
Общая морская граница. Это наш сосед.
О шопинге и отдыхе- см. главу " мещанин".
АК:"Дружить надо с богатыми и сильными, с теми, от кого можно что-то поиметь, а не с теми, кто создает проблемы."
Если проблемы есть у соседа, однажды проблемы могут появиться у вас. Поэтому в целях собственной безопасности и интересах следует стараться решать проблемы соседа и помогать ему.
"Война с Грузией – итог провокационных действий РФ: выдача российских паспортов гражданам Грузии в Ю.Осетии, обстрелы Грузии с позиций российских т.н. “миротворцев”, ж/дорожное сообщение с Абхазией без уведомления об этом Тбилиси"
1)Российские паспорта выдавали в Ю.Осетии насильно?
2)Насчет провокаций не знаю, но даже если они и были с российской стороны, не надо было Саакашвили на них поддаваться. Милошевича тоже провоцировали в Косово, но это ему почему-то не засчиталось как оправдание.
"Уточните, пожалуйста,..."
Югославия, как один из примеров. Может Вам напомнить какой приказ отдал Уэсли Кларк, когда Майк Джексон ответил "I'm not going to start the Third World War for you". Вам напомнить из-за чего Примаков развернул самолёт? Вам напомнить текст резолюции Совбеза ООН 1244?
"Россия непременно должна быть великой державой и иметь право решающего голоса во всех мировых делах."
Россия должна занимать соответствующее её положению место. Не знаю что Вы подразумеваете под термином "великая держава", но я считаю, что страна, занимающая первое место в мире по территории, девятое по населению и шестое место по ВВП (пл ППС) или 10-е по номиналу, обладающее вторым по размеру арсеналом ядерного оружия, являющееся постоянным членом Совбеза ООН и т.п. действительно вправе быть "великой".
"а теперь стали обычной страной, одной из многих,"
Не надо скромничать. СК не отказывается ни от ядерного оружия, ни от места в Совбезе, которое королевству принадлежит по праву.
"Жить нужно для себя, и руководствоваться здравым смыслом,"
Совершенно верно.
"Так радоваться надо, что хоть кто-то получает по заслугам!"
А вот тут я с Вами не согласен. Получить должны все. Т,е. Россия должна навести порядок в Саудовской Аравии как США и СК навели в Ираке. А если по простому, то оккупировать, свергнуть антинародный режим, но не мешать добыче природных ископаемых.
"Когда речь шла о Ходорковском, точно такой же избирательный подход Вас почему-то не возмущал."
Какой избирательный? Он бы был избирательным, если бы его отпустили как меня, но я при этом, на минуточку, выплатил все долги и штрафы! А так он никакой не избирательный с моей точки зрения.
"Что касается России, у нее вообще нет в "третьем мире" никаких существенных интересов, потому что мы не импортируем, а экспортируем сырье. "
Да что Вы?! к раз у нас то и есть самый непосредственный интерес, т.к. третий мир нам прямой конкурент, а значит "прямая и явная угроза" нашей экономической безопасности.
"а не с теми, кто создает проблемы."
Снова Вы не правы! Хотя Британия и США и создают нам проблемы, но я считаю, что как минимум вести диалог с ними надо.
"Потому что Ливия - нецивилизованная страна."
Так это же обыкновенный нацизм. Если Вы делите людей на высшую и низшую расы, то Вы уже сделали первый шаг к нацизму.
Люди все одинаковые. Хотя Вы и правы, что ведут себя по разному. Но у всех, и кушающих приборами, и кушающих руками, есть одно право - право на жизнь. Если исключается это право, то все остальные права не нужны, т.к. трупу пофигу право на свободное волеизъявление или на свободу слова. Права нужны живым, а мёртвым нужна память.
А если проще, о я готов слушать критику, а главное прислушиваться к их словам, со стороны людей типа Неру, которые своей жизнью подтвердили право говорить не кривя душой. Но когда я слышу как вякает убийца детей Маккейн, то я, может это и ребячество, не собираюсь воспринимать его слова, а просто пошлю его подальше с его мнением убийцы. Когда мою страну критикует по поводу выборного процесса Гордон Браун, пришедший к власти вообще без выборов, то у меня есть только один ответ "в зеркало посмотри". Тоже самое чувство у меня возникает тогда, когда Медведев или Путин начинают вещать про законность в России и особенно про коррупцию. Это так же смешно как и выступления Зюганова или Жириновского про несменяемость власти. Но эти то хоть клоуны и не имеют реальной власти.
Как известно, любое действие рождает противодействие. А глупое действие в разы увеличивает противодействие.
Артём, я уважаю Ваше мнение, т.к. Вы выражаете его прямо и не пытаетесь завернуть его в "красивую обёртку". Я с ним зачастую несогласен, но это Ваш мнение. Вы его высказываете, но не навязываете мне. Однако я не никогда не уважал, а тем более не прислушивался к тем, кто пытался мне своё мнение навязывать и учил меня жить, при этом сам учащий, а я это знал наверняка, никогда не жил по совести. Но. как это не жаль, у нас в стране большинство "учителей" именно такие. И что ещё хуже, стократ хуже, заграничные "учителя" точно такие же.
Прошу прощения за столь многословный ответ.
Геннадию: А чем Вам не нравятся крестоносцы, особенно с поправкой на эпоху? В современном мире война считается плохим и нежелательным методом разрешения противоречий, а в средние века была самым славным и достойным делом, причем для всех без исключения. Если же говорить о том, кто являлся агрессором, то позвольте напомнить, что Иерусалим и Александрия были христианскими городами за много веков до возникновения ислама. Потом последователи Пророка вышли из аравийской пустыни, огнем и мечом пронеслись по всему Ближнему Востоку и Северной Африке, захватили Пиренейский полуостров и ворвались в южную Францию, где были, наконец, остановлены при Пуатье в 732 году. Христианская цивилизация мечами крестоносцев лишь пыталась вернуть свое исконное.
Артуру: Страны Восточной Европы и Балтии стояли в очереди в НАТО не потому, что хотели с кем-то воевать, а потому, что хотели получить гарантию от попыток Москвы снова подтянуть их к себе. Достали, значит, мы их своим социализмом. Америка никого воевать не заставляет. Франция и Германия не хотели участвовать в иракской операции, так и не участвовали. Советский Союз, со своей стороны, в 1970-х, 1980-х годах вооружил и за свой счет отправил в Африку десятки тысяч кубинских солдат. Несмотря на постоянные крики об угрозе "острову свободы" со стороны США, больше половины кубинской армии находилась за океаном. При этом говорить, что СССР "принудил" Кубу, тоже было бы неверно. Фиделю самому ужасно хотелось повоевать, революционную молодость вспомнить. "Режим в США, представляете, любит саудитов". Во-первых, США - не "режим", а великая демократия. Во-вторых, диктаторов они не любят, а иногда терпят из прагматических соображений. Вот Россия, складывается впечатление, любит их идеологически. Для США друзья-диктаторы - редчайшее исключение. Недаром мои оппоненты, извините за нелитературное выражение, задолбали этой самой Саудовской Аравией. Больше и сказать нечего. Зато у Москвы все друзья - как на подбор.
041Е: Я в "рядах" не стою принципиально. Я вольная птица, и соглашаюсь, или не соглашаюсь с кем угодно в зависимости от содержания сказанного.
Нанослону: Если Дмитрий Анатольевич говорит о возможном расширении НАТО как о крайне нежелательном событии и ставит себе в заслугу то, что такого расширения не случилось, то сомневаться по поводу его отношения к НАТО не приходится. Выводы лежат на поверхности, ковырять не нужно. А что до торговли, так и Советский Союз с Западом торговал.
Михаилу: Кто такой Бали?
Элскому: Если Вы ради удовольствия конфронтировать с Западом готовы терпеть несвободу, коррупцию и застой у себя дома, дело, конечно, Ваше. Для меня вопрос об отношениях с Западом самым важным на свете не является.
Олегу: Все зависит от аудитории. На митинге его партии политика всегда будут приветствовать с энтузиазмом. Участники движения "Захвати Уолл-стрит" - заведомые противники не только Обамы, но и капитализма как такового (на мой взгляд, не от большого ума, они социализма не нюхали), поэтому от них ничего иного и ждать не следовало. А на спортивные состязания люди собираются не по политическим взглядам, и если толпа, тем не менее, выражает определенную политическую позицию, это о чем-то говорит. Тут еще вот что важно заметить. Западная демократия привыкла к выражениям публичного протеста, в том числе, в крайних формах. Это часть системы, которая легко их переваривает и остается стабильной, а за сожженные машины заплатят страховщики. Выражаясь образно, демократия - это джип, которому не страшны колдобины, он так сконструирован. В диктаторских и полудиктаторских странах любая непочтительность к власти воспринимается как подрыв устоев и признак слабости государства.
Дяде Саше: Рабов у США нет. Есть нахлебники, которым они посылают помощь. Проблема в другом. Американская, и вообще, западная цивилизация стоят на том, что главный смысл жизни человека - зарабатывать и в свое удовольствие тратить деньги. Такой подход гарантирует высокопроизводительную экономику, богатство, комфорт, научно-технический прогресс, демократию и толерантность. Те же, кто презирает деньги и вместо них думает о национальном величии, социальной справедливости, истинной вере и прочих "возвышенных" вещах - буйные сумасшедшие, которым приходится колоть галоперидол, если начинают представлять опасность для людей.
Андрею: Очень любопытная публикация. В Саудовской Аравии много чего запрещено. Это, мягко говоря, необычное государство. Но я уже обращал внимание другого читателя на тот примечательный факт, что все мои оппоненты в качестве примера "западного лицемерия" ссылаются исключительно на Саудовскую Аравию. Это уникальный случай, единственное государство на земле, которое систематически и грубо попирает права человека, а Запад к нему лоялен. Почему - понятно. На долю Саудовской Аравии приходится около половины мирового экспорта нефти, и заменить ее, к большому сожалению, нечем. Недавно я встретил в Интернете высказывание одного гражданина Германии, который призвал осваивать альтернативные источники энергии, чтобы "не покупать никакой нефти у арабов и никакого газа у русских". Но это, в любом случае, дело отдаленного будущего, а пока приходится терпеть саудовские художества. Неприятно, но нужда заставляет. А вот в чем состоит критическая заинтересованность России в Иране?
Черному ворону: Саудовская Аравия "навмешивалась" не везде, а в одном-единственном случае: в Бахрейне. Иран, со своей стороны, постоянно вмешивается в Ираке и в Ливане, поддерживая радикальных шиитов.
Сэму: Вы совершенно правы: я махровый обыватель. Как говорил инженер Гарин, "сознательно, религиозно ненавижу всякую идею". Меня интересует мое личное благополучие и благополучие моей семьи. Желаю зарабатывать и в свое удовольствие тратить деньги, украшать свой быт, путешествовать и хорошо кушать. Еще - быть свободным, насколько это возможно, живя в обществе. Еще - чтобы ко мне относились с почтением, как к человеку, который всегда за себя платит. Если те, кого вы причисляете к "элите", хотят преследовать какие-то цели, которые они сами объявили великими, флаг им в руки, но меня в свой батальон пусть не записывают.
Анне: "Даже если провокации и были с российской стороны, не надо было Саакашвили на них поддаваться". Надо было огребать по правой щеке и не поддаваться на провокации, а подставлять левую. "Российские паспорта выдавали в Ю.Осетии насильно?". Если бы в России начали раздавать американские паспорта, желающих тоже нашлось бы немало, но как отнеслось бы к этому российское государство?
АК: "Христианская цивилизация мечами крестоносцев лишь пыталась вернуть свое исконное."
Именно поэтому они захватили и разграбили Константинополь. Вы, как историк, должны знать, что хваленые рыцари в Софии держали лошадей. Я бы на Вашем месте не стал утверждать, что крестоносцы "возвращали исконное".
АК: "Недаром мои оппоненты, извините за нелитературное выражение, задолбали этой самой Саудовской Аравией. Больше и сказать нечего." "Но я уже обращал внимание другого читателя на тот примечательный факт, что все мои оппоненты в качестве примера "западного лицемерия" ссылаются исключительно на Саудовскую Аравию."
Просто СА - самое большое аравийское государство. Остальные на этом полуострове - тоже "на подбор" - все сплошь исламские монархии, не останавливающиеся ни перед чем, чтобы удержаться у власти. Бахрейн помните? Сначала задавили, а потом начали вещать о каких-то "модернизациях".
Можно вспомнить королевство Малайзия, в котором имеется "гендерная сегрегация", хотя и более мягкая.
Да и та же Колумбия - очень интересное государство, поставляющее в США нефтепродукты и наркотики, не отличается ни низким уровнем коррупции, ни политической стабильностью.
Вам об этом тоже или говорят, или говорили, но Вы это игнорируете.
Тут как обычно, работает принцип "он подонок, но наш".
Олегу: Может, Вам напомнить, вслед за чем генерал Кларк отдал свой приказ? Слова "бросок на Приштину" Вам о чем-нибудь говорят? Так кто первый стал задираться? "Россия должна занимать соответствующее её положению место". Совершенно согласен. В предыдущем ответе я не случайно упомянул Германию. В мире насчитывается примерно 10 великих держав, и в этом клубе место России гарантировано ее размерами, экономическим потенциалом, культурой и историей. Но Россию соответствующее ее положению место не устраивает, она желает быть не одной из десяти, а одной из двух, и на меньшее никак не соглашается. Боюсь, это завышенные притязания, которые плохо кончатся, прежде всего, для России. Известно, что случилось с крыловской лягушкой, которая на лугу увидела вола и стала пыжиться. "Т.е. Россия должна навести порядок в Саудовской Аравии как США и СК навели в Ираке". Вот-вот, и я о том же. Россия охвачена каким-то детским ревнивым желанием тягаться и равняться с Америкой, именно с Америкой, а не с кем-либо еще. Если США что-то делают, то же самое непременно должно быть позволено и нам. "Патриоты" бесятся не оттого, что американцы кого-то бомбят, а оттого, что те бомбят, а мы не можем себе этого позволить, хотя ужасно хочется. "Какой избирательный? Он бы был избирательным, если бы его отпустили как меня, но я при этом, на минуточку, выплатил все долги и штрафы!". Во-первых, я устал повторять, что Вам ДАЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ выплатить долги и штрафы, а Ходорковскому нет, хотя он хотел и стремился к этому. А во-вторых, и Каддафи отпустили бы, если бы он, на минуточку, повел себя, как следует, то есть пошел на уступки собственному народу. А поскольку он считал, что ему черт не брат, и проявлял ослиное упрямство, то, естественно, плохо кончил. Люди не одинаковы и не равны, и не надо за констатацию очевидного факта "шить" мне нацизм и расизм. Шариков не ровня Преображенскому с Борменталем, и даже их кухарке. Говорить, что никто не лучше и не хуже, а он просто другой - значит заниматься циничным и вредным очковтирательством. Расизм - это когда людей делят на сорта по биологическому признаку и от рождения. Я же уверен, что никто ни на что не обречен. Рождаются все равными, но что потом человек из себя сделает, зависит от него. Каждый может развиваться, работать, учиться и богатеть. Кофи Аннан и Кондолиза Райс - чернокожие, но я счел бы за честь носить за такими чернокожими папку с документами. Если же человек, независимо от национальности и цвета кожи, "кушает руками", то он, конечно, имеет право на жизнь, но ему надлежит не выпендриваться, а молчать и слушать, чтобы когда-нибудь стать приличным членом общества. Маккейн не "убийца детей" а доблестный солдат, честно служивший своей стране. Давайте тогда заклеймим "убийцами" всех, кто когда-либо воевал, в том числе наших ветеранов. "Гордон Браун пришел к власти вообще без выборов". Неправда. Просто Соединенное Королевство - парламентская демократия, там приходит к власти не имярек, а партия. Кого партия выдвинет в премьеры - ее дело. Если граждане сочтут, что партия принимает плохие кадровые решения, они откажут ей в доверии на следующих выборах, что собственно, и случилось. Лично я нахожу такой порядок более предпочтительным, нежели избрание главы государства непосредственно гражданами. Президентская республика хороша только для США с их сильнейшими традициями свободы и индивидуализма, а в других странах она вырождается в монархию и культ личности. Плохо, когда в государстве есть всемогущий недосягаемый Лидер и обожающие его подданные, а между ними никого.
Артем К.: «Если бы в России начали раздавать американские паспорта, желающих тоже нашлось бы немало, но как отнеслось бы к этому российское государство?». В «лихие 90-е» американское государство сделало предложение российскому продать территории восточнее Урала за три триллиона долларов с рассрочкой платежа на двадцать лет. Жители этих земель получали бы при этом полноценное гражданство США. Предложение на тот момент было с негодованием отвергнуто. По моему мнению, расстояние между продажей полезных ископаемых земель и самих земель меньше, чем между Онегой и Печорой. И как только существенно подешевеет нефть и газ, остаток русской земли можно будет забросать банками Пепси – Колы и джинсами по самые крыши заброшенных русских деревень за деньги, вырученные от продажи Сибири.
Андрею: "Крестоносцы захватили и разграбили Константинополь". Ну и что? Время было такое. Все только тем и занимались, что завоевывали и грабили. Можно подумать, византийцы и арабы никогда никого не грабили. А Иван Грозный разгромил и разграбил свой собственный город Великий Новгород и несколько тысяч жителей казнил способами, которые не хочется описывать. Причем вообще на пустом месте, что-то примстилось его больному воображению. Кстати, разгром крестоносцами Константинополя имеет любопытную предысторию. Там всегда жила значительная венецианская торговая колония. Венецианцы были активны и оборотисты, жили богато, поэтому византийская чернь их не любила. Однажды устроили венецианский погром и во время этого погрома выкололи глаза молодому итальянцу по имени Энрике Дандоло. Тот вернулся на родину и, будучи слепым, сумел стать венецианским дожем. Видно, незаурядный был человек. Так вот, события 1204 года - это во многом личная месть Дандоло. А не надо было людям глаза выкалывать. Правители Бахрейна и Малайзии, по крайней мере, пассажирские самолеты не взрывали. В Ливии имел место конфликт между диктаторским режимом и сторонниками западных ценностей. А в Бахрейне - между суннитской верхушкой, образованной, богатой, во многом вписавшейся в цивилизацию, и фанатичной шиитской улицей. А Колумбия - это почти безупречная демократия. Что преступники выращивают там коку - не вина, а беда колумбийского правительства, которое борется с этим, как может.
Артем К.: «А Иван Грозный разгромил и разграбил свой собственный город Великий Новгород и несколько тысяч жителей казнил способами, которые не хочется описывать.». Иван Третий разгромил Новгород, а не Иван Четвертый.
Рустаму Салехову: Честно говоря, мне кажется, что история с предложением продать Сибирь за три триллиона долларов - легенда. "По моему мнению, расстояние между продажей полезных ископаемых и самих земель меньше, чем между Онегой и Печорой". Извините, не могу согласиться. Разница огромна. И потому, что земля - это не только ископаемые. И потому, что страна, оставляя за собой территорию, оставляет и контроль: сколько и когда продавать, а вместе с землей она отдает и контроль, причем безвозвратно и навсегда. В принципе, я считаю, что все имеет цену и всем ожно торговать. Только у отсталых людей, куда ни плюнь, попадешь в какую-нибудь "святыню". Другой вопрос: а надо ли? Если мы взглянем на мир вокруг себя, то увидим, что большинство стран торгует природными ресурсами и не находит в том ничего зазаорного, а вот торговать территориями как-то не принято.
"В Ливии имел место конфликт между диктаторским режимом и сторонниками западных ценностей."
Помилуйте, Артем, "Аллах акбар" - какая же это западная ценность? А ведь только это "сторонники" и кричали во всех репортажах и записях.
Рустаму Салехову: Бедный Новгород Москва громила дважды: в 1471 и 1569 году. Иван III решал реальную задачу присоединения Новгорода к своему государству. Как бы к этому ни относиться, в его действиях имелась логика. Мотивы Ивана Грозного были известны только самому Ивану Грозному. При этом его дед казнил в Новгороде четверых, а страшный внук - только бояр и знатных людей около 450. Простых горожан никто толком не считал, но называются цифры от трех до 15 тысяч человек.
Дяде Саше: "Аллах акбар!" для арабов - все равно, что для нас "ура!". А что им еще кричать? Это не показатель исламизма.
"Может, Вам напомнить, вслед за чем генерал Кларк отдал свой приказ?"
Напомните. А то я не помню когда и кто отдал США монополию на решение международных проблем.
"она желает быть не одной из десяти, а одной из двух"
Это Вам кто такое сказал? Путин? Лавров?
"Если США что-то делают, то же самое непременно должно быть позволено и нам."
Для Вас лично расшифрую что означает СК в моём предложении. Соединённое Королевство. И России позволено делать то, что США и СК делают. Другой разговор. что власти России не обязаны делать ошибки этих двух государств.
"а мы не можем себе этого позволить, хотя ужасно хочется."
А зачем просто так бомбить? Когда приспичило в августе 08, то отбомбились как хотели. Только Запад вой поднял, увидев что Россия самостоятельное государство.
"Во-первых, я устал повторять, что Вам ДАЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ"
Вот чем мне нравятся журналисты, так это тем, что они рассказывают человеку про его жизнь как будто знают её лучше самого человека.
"Ходорковскому нет, хотя он хотел и стремился к этому."
Устал я Вам повторять, что если бы он хотел , то к моменту ареста аккумулировал бы необходимую сумму. Но он до упора считал, что его не посмеют тронуть. А поэтому ничего и не делал для того, чтобы погасить долги или подготовиться к этому.
"А поскольку он считал, что ему черт не брат, и проявлял ослиное упрямство, то, естественно, плохо кончил."
Вот эти слова можно не только Каддафи, но даже скорее Ходорковскому отнести. Идеально подходят!
"это когда людей делят на сорта по биологическому признаку и от рождения."
Наверное поэтом то и были убиты внуки Каддафи. по факту рождения им уже отказали в праве на жизнь. Или малолетние дети совершили преступления за которые их убили?
"Маккейн не "убийца детей" а доблестный солдат"
Ja,ja. Naturlich. "Я только выполнял приказ" слышали в Нюрнберге часто.
""Гордон Браун пришел к власти вообще без выборов". Неправда. "
Тогда скажите когда британцы голосовали за назначение Брауна премьером страны. Не было таких выборов. Как и не было выборов лидера партии.
"Лично я нахожу такой порядок более предпочтительным, нежели избрание главы государства непосредственно гражданами. "
А кто мешает избирать как партию, так и премьера (президента)? Чем плоха система во Франции, Германии, Польше, .... не буду перечислять практически все страны Европы. Или в Британии как в России "особенная стать". Надо просто верить тупо, что это правильно?
"Плохо, когда в государстве есть всемогущий недосягаемый Лидер и обожающие его подданные, а между ними никого."
Это точно. Поэтому то в Европе и выбирают парламент, который имеет воздействие на исполнительную власть. Вы же предлагаете одним махом запретить избирателям решать кто у них будет исполнительной властью.
А я считаю, что здоровое и нормальное общество должно обладать правом избрания напрямую как законодательной ветви власти, так и исполнительной.
Ну и как обычно, есть у меня такая вредная привычка, влезаю в чужой разговор.
"Если бы в России начали раздавать американские паспорта, желающих тоже нашлось бы немало, но как отнеслось бы к этому российское государство?"
А давайте проведём эксперимент! Давайте дадим мне гражданство США или СК и я Вам скажу как российское государство на это отреагировало.
Хотя некоторые российские граждане имеют американское гражданство, но их никто не трогает. Исключение Политковская. Но её убили не за двойное гражданство.
У некоторых гражданство Израиля, но это не только не мешает им жить, а скорее помогает. В России не запрещено иметь двойное гражданство.
"Правители Бахрейна и Малайзии, по крайней мере, пассажирские самолеты не взрывали."
А США взрывали. И что теперь?
"В Ливии имел место конфликт между диктаторским режимом и сторонниками западных ценностей."
Это боевики Аль-Каиды, вывесившие флаг в Бенгази сторонники западных ценностей?!
Артём, что с Вами? В 1917 году на Западе многие оправдывали и октябрьский переворот. Вы забыли чем это закончилось?
Недавно я встретил в Интернете высказывание одного гражданина Германии, который призвал осваивать альтернативные источники энергии, чтобы "не покупать никакой нефти у арабов и никакого газа у русских". Но это, в любом случае, дело отдаленного будущего
Артем,думаю,"дело отдаленного будущего",слищком категорично.Поживем - увидим.
Я,например,знаю о технологии получения биогаза из Municipal Solid Waste и последующего его использования в промышленной газовой турбине для производства электричества.Испытания показали,что технология в 10 раз эффективней сжигания мусора и несравненно чище.США,перерабатывая с помощью этой технологии свой MSW,может обеспечить 30-40% потребности в элетроэнергии.Почему это не делается? Технология принадлежит изобретателю и ее использование может затрагивать интересы больших нефтяных компаний.А по моим наблюдениям Западная демократия часто начинает буксовать,если затрагиваются интересы больших богатых дядь.Но,когда серьезные инвесторы появятся,вопрос будет решен.Если Запад,за счет использования альтернативной энергии, сумеет серьезно снизить закупки нефти и газа,это навсегда изменит мир,причем в лучшую сторону.
Уважаемый Артем. Вы затронули в дискуссии по моему мнению ключевую проблему современной России- место России в современном мире. Есть понятие в дипломатии:"великие державы" Россия одна из них, но не более того. В свое время Варшавский договор был в совокупности сверхдержавой. С другой стороны было НАТО однако в отличие от Варшавского договора это был союз со сверхдержавой США во главе. США превратился в сверхдержаву в 50-х, а СССР стал обладателем военной мощи сверхдержавы в 70-х. Хотелось бы подчеркнуть: именно обладателем военной мощи сверхдержавы, со втором компонентом экономическим в СССР была полная катастрофа. Процессы развития стран в большинстве случаев непрерывные, поэтому даже при революции, явлении катастрофического уничтожения предыдущей государственной машины, в новом государстве живут граждане воспитанные прежним режимом, а продукцию производят старые предприятия и тот же персонал. Изменения от революции наступают с большим запаздыванием, так как процессы очень инерционны.
Теперь о главном. История и современность тесно переплетены. Что России досталось в наследство и что надо создавать заново, естественно об этом в самых общих чертах. Досталось территория, сырьевой комплекс, ВПК, с ориентированная на войну наука, советская система образования и здравоохранения, зоны влияния на земном шаре, сформированные на основе идеологии и экономически бесперспективные.
А что создавать заново? Вот тут проще сказать ВСЕ, однако постараюсь коснуться главного. Войти в мировую экономику. Как мне это видится. Создание бизнесов, когорты управленцев и наемных рабочих мирового уровня способных конкурировать на равных с западными аналогами. Для этого необходимо создать современную систему гос.управления направленную развитие и охрану конкурентной среды во всех областях жизни. В бизнес инкубаторах бизнес не вырастишь, а если в бассейн воду не нальешь прыгать с вышки не научишься, только убьешься. Легко в переходный период стать богатым, сложно потом этим богатством в конкурентной среде грамотно распорядится. Поэтому создание величия России начинается с борьбы элиты против самой себя, внутри страны, во имя страны. Правда есть одно замечательное свойство рынка лет через 100 само образуется, но вот доживет ли Россия?
Второе это сформировать новую внешнюю политику. Для это надо ответить на один вопрос: какие у нас интересы в мире. Сейчас мы отстаиваем последние островки советского влияния, а за чем? Там была идеологическая основа сотрудничества и бесплатное вливание оружия этим режимам. Без такого подхода эти режимы неустойчивы, а главное без военной крыши типа СССР они нежизнеспособны. Поэтому риски экономического сотрудничества на взаимовыгодной основе с этими режимами очень велики и умудренный опытом запад, обходит их стороной отнюдь не по причине идеологических разногласий, а просто деньги считать умеет. В связи с тем что земной шарик не велик, то и выбор у российской дипломатии такой же небольшой. Либо вступать в мир созданный западной цивилизацией, либо жить в одиночку, любо из протестного электората собрать оппозицию и пытаться ставить палки в колеса западу, так как я думаю что только самые невменяемые патриоты могут рассчитывать на "борьбу моськи со слоном", соотношение возможностей без всякого уничижительного смысла: 3%, причем в основном сырьевого, экономического потенциала - это несерьезно.
Теперь по пунктам. Жить в гордом одиночестве, а зачем? Польза от этого только не умеющим управлять чиновникам и не умеющим конкурировать бизнесменам. Кроме того это защита советского разгильдяйства от конкуренции таджикских и прочих дворников. А также защита системы эксплуатации рабочего. В этом смысле мне вспоминается один разговор с бизнесменом: рабочий сдельно заработал 100тыс рэ, а бизнесмен говорит ну 50тыс рэ я ему заплачу, а 100тыс рэ никак не могу, у меня мастер 40тыс рэ получает. Такое советское мышление в 2010г. Вот это все изоляционизм и защищает.
Следующий подход.Бороться чем и занята путинская псевдо дипломатия. А с кем и за что? Ну с кем тут хоть понятно проклятый запад, а на языке почему-то империалисты вертятся. А вот за что? Тут совсем непонятно. Если за место под экономическим солнцем то мы двигаемся строго по направлению в тень. Политическая интрига это основной инструмент используемый российской дипломатией в последнее время. Этот инструмент политики обоюдоострый предназначенный для использования опытными руками и чаще всего с дальний едва просматриваемой целью. Российское политическое интриганство это уровень опера средней руки по разводке фраера на явку с повинной. Этакий примитивный дилетантизм выставляемый за активно-агрессивную внешнеполитическую активность, а так как интрига вещь обоюдоострая то и вред от этой активности достается тому же Российскому государству, на не клюет Запад на примитивные приманки, хоть убей.
Надо вступать в мир объективно существующий. Я не говорю что до этого мы жили на другой планете, просто влияние на мир СССР ограничивалось возможностью этот мир уничтожить, а вот в экономическом смысле СССР был несостоятелен и соответственно практически не присутствовал в мировой экономике. Если математических образах представить экономику в виде множества, то пересечение множеств экономик СССР и Запада давало пустое множество. Теперь Россия подмножество множества мировой экономики и в котором западная экономика основной элемент и пересечение множеств российской и западной экономик давно уже не пустое множество, а соответственно и реальные политические интересы России лежат в Западном сообществе, если придерживаться тезиса, что политика концентрированное выражение экономики. Именно на основе этих интересов, а не личных вкусов и пристрастий должна строится российская политика. Однако нужно понять очевидное. Вес подмножества западной цивилизации в мировой экономике определяющий, соответственно и правила игры вырабатывают они, хотя бы потому что они в 1917г. свои накопленные навыки предпринимательства из пулеметов не расстреливали, а соответственно обладают значительно большим опытом, чем российские скоробогачи, считающие что уже все познали в этом мире, только почему-то за таможнями и пошлинами от всего мира запрятались и все боятся, что последнюю сырьевую соску отберут плохие дяди с запада. Закругляясь так как тема все равно необъятная, хотелось бы сказать выбор у России не велик, либо используя опыт цивилизации и инструмент конкуренции мы создаем национальное государство западного образца, либо наша латиноамериканская великая держава путем естественного распада исчезает с земного шарика.
Олегу: "Не помню, когда и кто отдал США монополию на решение международных проблем". Права не дают, их берут. И США, и СССР, в отличие от большинства государств мира, изначально создавались, как проекты, на определенных принципах и по кем-то заранее составленному плану. Но США за 250 лет доказали правильность идей, положенных в их основу, построили самую мощную в мире экономику, образцовую демократию и правовое государство, создали привлекательный образ жизни для своих граждан. У такой страны права решать международные проблемы малость побольше, чем у тех, кто очертя голову кинулся в ошибочную зловредную утопию и сначала всех напугал, а потом насмешил. "Это Вам кто такое сказал? Путин? Лавров?". Не обязательно что-то говорить вот этими самыми конкретными словами. У тех же американцев есть пословица: "Твои дела говорят так громко, что я не слышу, что говоришь ты". "Когда приспичило в августе 08, то отбомбились как хотели". "Приспичило" - это великолепно сказано! Именно приспичило! Руки чесались кого-то поставить на колени, чтобы почувствовать себя поднявшимися с колен. "Аккумулировать" девять миллиардов долларов и держать их без движения в загашнике на всякий случай проблематично. Естественно, Ходорковский до ареста этого не делал, и не собирался. Зато потом вполне мог сделать, да ему не дали, одновременно наложив арест на все активы. Я не понимаю, зачем вообще было его арестовывать, а нельзя было просто жестко предупредить. Внуков Каддафи убили не потому, что они его внуки, а потому, что война есть война. Бомбили резиденцию Каддафи. Что ж дедушка не озаботился отправить внуков в безопасное место? В Нюрнберге судили политических боссов нацизма, принимавших решения, а тех, кто только выполнял приказы, никто и не судил. Если вы настаиваете на суде над Маккейном, то давайте посадим на одну скамью с ним всех, кто бомбил и обстреливал афганские и чеченские деревни. Там тоже гибли не только совершеннолетние. Бомба не разбирает. Британцы никогда не голосуют за назначение премьером кого бы то ни было. У них другая политическая система. Скажем, всенародно избранный президент США всех членов своей команды назначает и увольняет одним росчерком пера. Его отношения с ними - это отношения начальника и подчиненных. Американская администрация крайне редко собирается в полном составе. Президент приглашает на совещание по какому-либо вопросу тех, кого это касается, выслушивает мнения и подводит итог: будем делать вот так! Разделение властей там существует на уровне отношений между Белым домом и Конгрессом. Вот умение ладить с Конгрессом - самое сложное и важное для президента. У британского премьера меньше сложностей с парламентом, поскольку он сам и есть лидер парламентского большинства, зато в правительстве он лишь первый среди равных, по каждому вопросу голосуют, и премьер вполне может оказаться в меньшинстве. Собственно, и против французской или польской системы я ничего не имею. Уровень демократии зависит не столько от институтов, сколько от состояния умов. В США президентская система, а в Германии и Британии парламентская, в англосаксонских странах выборы проводятся по мажоритарной системе, а в континентальной Европе по пропорциональной, но трудно сказать, где больше демократии. По-всякому хорошо. Зато в России, какие институты ни вводи, выходит, как в старом анекдоте, пулемет вместо мотоцикла.
Олегу: Когда это США взрывали пассажирские самолеты? "Боевики Аль-Каиды вывесили флаг в Бенгази". После августовской революции в России на улицах появились нацисты со свастиками, но это не значит, что Россия стала фашистским государством. Свобода для всех свобода, она дает возможность громко говорить и тем, кому лучше было бы помолчать. Насколько сторонники "Аль-Каиды" являются лицом новой Ливии, посмотрим.
Коле Каводу: Хотелось бы, чтобы Вы оказались правы. Я иногда думаю, что крупный энергетический кризис, наподобие того, что случился в 1973 году, пошел бы человечеству на пользу. Как говорил Ницше, "все, что меня не убивает, делает меня сильнее".
Алексу Орлову: Все верно. Большое спасибо за глубокий и обстоятельный анализ.
Алексу Орлову: Все верно. Большое спасибо за глубокий и обстоятельный анализ.
"Именно приспичило!"
Именно. Так как армия не должна застаиваться. Ну не натовцев же в Косово было бомбить. А так польза получилась - вскрылись многие недостатки.
""Аккумулировать" девять миллиардов долларов и держать их без движения в загашнике на всякий случай проблематично."
Почему "без движения? Высоколиквидные активы есть. Ну а если было проблематично, то теперь его проблемы государство решает.
"одновременно наложив арест на все активы."
Это стандартная практика. У нас тоже моментально заморозили все счета. Хотели и фуры арестовать, но они не нам принадлежали.
"а нельзя было просто жестко предупредить."
1001-е китайское предупреждение? Когда прозвучало "Надо делиться" Вы помните?
"война есть война."
Ну да. "война всё спишет". Только воевать с малолетними детьми дано не всем.
"а тех, кто только выполнял приказы, никто и не судил."
В Нюрнеберге нет, но сотни тысяч "исполнителей" отрабатывали своё исполнение в плену в лагерях. А трибунал был самым известным случаем когда отвергли тезис "я только выполнял приказ".
"всех, кто бомбил и обстреливал афганские и чеченские деревни."
А кто из тех, кто бомбил сейчас лезут поучать других как надо жить? Да, есть профессии, которые не принято афишировать. Есть и палачи, которые приводят в действие приговор. Но люди, занимающиеся этим, понимают, что героизма в их действиях нет.
"У них другая политическая система."
Британцы не принимают западные ценности значит?
"Разделение властей там существует на уровне отношений между Белым домом и Конгрессом."
И при этом есть официально независимый суд.
"Зато в России, какие институты ни вводи, выходит, как в старом анекдоте, пулемет вместо мотоцикла."
Это верно. Но тяжело ожидать другого после 73 лет правления КПСС (ВКП(б)). Артём, Вам ли не знать, что "буйных" как правило 10-15%, а остальное это, как выразилась Тимошенко, это биомасса. Если в странах Запада эта биомасса приучена с детства жить по нормальным правилам, то она так и живёт. А откуда такая привычка может взяться у россиян? Откуда привязанность к демократическим традициям, к свободе слова, к правам человека?
"Когда это США взрывали пассажирские самолеты?"
В 1988 году. За полгода до взрыва над Локкерби. И если те, кто виновен в гибели Боинга были, пусть и поздно, но наказаны, то за гибель Аэробуса виновному ещё и орден дали!
Или Вы забыли как ВМС США сбили гражданский самолёт, а потом придумали сказку про то, что его спутали с небольшим истребителем? Эту сказку опровергли все, кроме властей США. Они заявляли, что самолёт шёл на снижение, хотя было установлено, что он набирал высоту. Они заявляли, что он был неопознанным объектом, хотя было установлено что транспондер работал исправно. Они заявляли, что он вышел из коридора, хотя было чётко установлено, что аэробус не только находился в гражданском коридоре, но и над территорией Ирана. "Морем лжи" назвали журналисты суд над виновным.
И вас конечно же не смущает, что "независимый" американский суд поверил не фактам, а сказке Пентагона. Вы же это называете "западными ценностями". Впаять иностранцу, который никогда не был в США 20-30 лет за слова - норма. А если американец убил ребёнка неамериканца или убил почти три сотни людей в другой стране, то "независимый" суд считает нормой освободить от наказание такого человека. Только потому, что он гражданин США.
«I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are» (Буш-старший). Вот это настоящий нацизм. И самое плохое, что Путин и компания берут с этих слов пример.
Ценность человеческой жизни, наличие прав человека зависит от его гражданства (nationality).
"Во-первых, США - не "режим", а великая демократия." -- Безусловно это не так, но каждый имеет право на свое мнение. Как говорится, кому и кобыла - невеста. Вообще же, все эти "режим" и т.п. я применяю в разговоре с Вами всего лишь в пику современной российской либеральной "мысли", в точности копирующей стилистически например такую программу как "Международное обозрение". Вы бы хоть терминологию поменяли.)
"Во-вторых, диктаторов они не любят, а иногда терпят из прагматических соображений. Вот Россия, складывается впечатление, любит их идеологически. Для США друзья-диктаторы - редчайшее исключение. Недаром мои оппоненты, извините за нелитературное выражение, задолбали этой самой Саудовской Аравией. Больше и сказать нечего." -- Ну если они такие великие, такие праведные, то зачем размениваются по мелочам, зачем применяют пресловутый принцип выборочности и тем самым уподобляются "кровавому путинскому режиму"? Как Вы вообще ставите на одну доску ваших прогрессивных евроатлантов и дремучих россиян? Или как я писал уже выше - один раз, не ...? Кроме того, разве все среднеазиатские бывшие республики СССР не ходят у США в друзьях? А Пакистан? А тот же Египет недавних времен? А за весь двадцатый век кого из подонков только Америка не поддерживала, так что может не надо фальши.
"Зато у Москвы все друзья - как на подбор." А какие "друзья Москвы" не являются и друзьями Вашингтона? Кроме Сирии и Ирана? Кстати Ирана современного, потому как Иран времен шахов, вполне устраивал свободолюбивый американский империализм, почему-то. Даже с Лукашенкой и то дружат сразу, как только он делает вид, что поссорился с Россией. Не в пику нам дружат конечно, искренне. )
АК:"Если те, кого вы причисляете к "элите", хотят преследовать какие-то цели, которые они сами объявили великими, флаг им в руки, но меня в свой батальон пусть не записывают."
Удивительным образом вы сами записали себя в этот батальон. Этот батальон не Российский, а Британский, 100% идеологическая пропагандисткая контора, на которую вы работаете. Ваша продукция - не памперсы ( необходимые вам для жизни), не гаджеты ( любимые вами ), не турбюро ( клиентом которого вы желали бы стать и путешествовать ). Ваша продукция - исключительно идеология, целью которой поставило Британское правительство.
АК:"Как говорил инженер Гарин, "сознательно, религиозно ненавижу всякую идею"."
Моя небольшая компания занимается производством продукции, необходимой для каждодневной жизни. Без этой продукции в современном мире не может работать различного рода оборудование, которое в свою очередь выпускает новый продукт. В этом смысле я не имею идеологических идей, бизнес и только. Причем плачу добросовестно налоги, которые затем ваша контора проедает.
Вы , как говорите, не навидите идею. Но ваши статьи и блог даже не спрятан под красочной упаковкой. Ваша работа- открытый идеологический продукт, грубый, топорный. Если говорить об иных сми - желтой прессе к примеру, то там просматривается бизнес, грязный, мерзкий зачастую, но бизнес. Эти резвые гончие псы-журналисты с подобными же им поставщиками сенсаций, занимаются бизнесом и хочется надеется также платят налоги от прибыли бизнеса. А ваша работа- исключительно идея, имя которой- пропаганда идеологических ценностей Британии.
Вы так часто говорите о свободе, вас манит солнце свободы бизнеса, но отчего же вы не пользуетесь этой свободой и не создадите собственный бизнес? Только не говорите, что не возможно иметь бизнес в России, поскольку это будет ложь. Вы как миллионы, миллионы людей приклеены к государственному бизнесу. Но ,полагаю, что из тех многих миллионов гос.служащих, кому не нравиться работать на государство ( как вы говорите), кто-то однажды начинает работать на себя. Это и есть свобода, которая есть в России. Есть свобода передвижения. Не нравится Россия- открыты пути переехать в другую страну. Выборы в думу и президенты? Голосуйте за того, кто вам нравится. Но вы же занимаетесь исключительно демагогией. Прибыли от вас нет, одни убытки ( в смысле для России). О прибыли для Британии- вопрос неоднозначный. Идеологию вы проводите прилежно, но не думаю, что именно от вас медленно, скрипя меняется Россия. Сейчас мир открыт для всех, двери открыты.
АК "Президентская республика хороша только для США с их сильнейшими традициями свободы и индивидуализма, а в других странах она вырождается в монархию и культ личности." Пардон, а Франция? Вроде, в 50ых там было нечто похожее на культ личности Де Голля (притом, что это действительно была личность) но потом - ничего подобного не было.
Олегу: "Армия не должна застаиваться". Замечательно! Чтобы армия попрактиковалась и не теряла боевого духа, давайте развяжем маленькую войну! Гуманист вы наш! А следующая война с кем будет, хотелось бы знать? "Когда прозвучало: "Надо делиться"? А почему остальным олигархам дали возможность "поделиться", не упрятывая их в тюрьму? Надо быть уж очень наивным человеком, чтобы верить, будто Ходорковский сидит, фактически пожизненно, за неуплату налогов. Смысл и цель "дела ЮКОСа" заключались в демонстрации российскому капиталу, что за критику Кремля, "политические амбиции" и финансирование оппозиционных партий любой потеряет свой бизнес и угодит в нехорошие места. "Дело ЮКОСа" - один из звеньев логической цепочки построения "вертикали власти". Сначала взяли под государственный контроль телевидение, потом "построили" бизнес, потом отменили губернаторские выборы, теперь пришли к пожизненной неограниченной власти и культу личности. Ну, а Вы и Ваша фирма политического интереса для государства не представляли, поэтому Вас и не стали сажать. Не обижайтесь, но, как говорил Штирлицу Мюллер, "не считайте себя фигурой, равной Черчиллю". "Только воевать с малолетними детьми дано не всем". Никто специально не задается целью воевать с малолетними детьми. Но в ходе боевых действий неизбежно страдает и мирное население. Не научились пока воевать по-другому. Кстати, в налетах на северовьетнамские города участвовали сотни пилотов, и неизвестно, пострадал ли хоть один ребенок от бомбы, сброшенной лично Маккейном. "А кто из тех, кто бомбил сейчас, лезут поучать других, как надо жить?". То есть для Вас главное, чтобы Вас не поучали? Ну, извините, это свобода слова. Не согласны с поучениями - не слушайте. "Сотни тысяч "исполнителей" отрабатывали своё исполнение в плену в лагерях". Их единственная "вина" заключалась в том, что они проиграли войну. Выиграли бы, значит, в лагерях сидели бы их противники. Вообще-то, лагеря для военнопленных - не тюрьмы, и пленные - не преступники. Их не наказывают, а изолируют, чтобы они не могли продолжать сражаться, а после войны отпускают. "Остальные - это биомасса". Ну, не знаю, надо ли так обзывать людей, я бы предпочел сказать "аполитичные граждане". Отчасти Вы правы. Каждый народ имеет ту власть, какую заслуживает. С другой стороны, и российская власть последние 10 лет делала все, что могла, чтобы превратить народ в "население". Правитель, желающий войти в историю со знаком "плюс", должен вести страну туда, куда нужно, а не использовать дурные традиции и недостатки национального характера к своей личной выгоде. Насчет Локерби и иранского самолета давайте начнем "от яйца". В 1979 году в Иране произошла "исламская революция". Новые власти принялись называть США не иначе, как "большим сатаной", СССР - "малым сатаной", а Израиль - "сионистским образованием". И по сей день официальный Тегеран упорно отказывается употреблять само слово "Израиль". Ну, это ладно, мало ли кто что говорит. Но "исламские революционеры" совершили вопиющий акт международного терроризма: захватили экстерриториальное американское посольство и около года держали в заложниках дипломатов, пользующихся неприкосновенностью. В 1988 году в Персидском заливе происходила война между Ираном и Ираком, в ходе которой обе стороны угрожали блокировать минами Ормузский пролив и обстреливали нефтеналивные танкеры. Американский флот был послан туда для защиты свободы судоходства, и постоянно подвергался провокациям и нападениям со стороны иранцев. Фрегат "Сэмюэл Робертс" подорвался на иранской мине. Фрегат "Старк" был атакован иранским "Миражом", выпустившим ракету, в результате чего погибли 37 членов экипажа, а корабль получил серьезные повреждения. После этого флот получил официальное разрешение применять оружие для самообороны. Утром 3 июля 1988 года вертолет, поднятый с крейсера "Винсент", подвергся неспровоцированному обстрелу иранскими катерами. Когда крейсер преследовал эти катера, на экранах радаров был замечен самолет, приближавшийся к крейсеру и не отвечавший на сигналы. Направление его движения совпадало с тем, каким обычно следовали иранские боевые самолеты. В этих условиях капитан крейсера, отвечавший за свой корабль и людей, отдал приказ выпустить ракету. Самолет находился на расстоянии примерно 20 км, так что опознать его тип визуально было невозможно. Тут уж как во время ковбойской дуэли - в живых останется тот, кто выстрелит первым. Речь шла - и это очень важно подчеркнуть! - не о преднамеренном уничтожении гражданского авиалайнера, а о трагической ошибке, вызванной крайне накаленной обстановкой в Персидском заливе, предыдущими действиями иранцев и нервным напряжением, в котором находились командир и экипаж крейсера. Точно так же советские ПВО в 1983 году сбили южнокорейский авиалайнер, приняв его за самолет-разведчик. Президентом США в момент гибели иранского самолета был не Буш-старший, а Рональд Рейган. Он выступил со специальным заявлением, признав ответственность американских ВМС и охарактеризовав случившееся как "страшную человеческую трагедию", однако добавил, что ракеты были выпущены в качестве "надлежащей оборонительной акции" с целью "самозащиты от возможного нападения", и что крейсер действовал в соответствии с приказом, после того как самолет не отреагировал на неоднократные предупреждения. Компенсации семьям погибших были выплачены, правда, спустя восемь лет. Что касается извинений, то Ирану сперва следовало бы извиниться за захват посольства. В отличие от этого случая, лайнер над Локерби был уничтожен с заранее обдуманным намерением. А к Каддафи по данному поводу имеются два вопроса. Вопрос первый: а зачем он вообще полез не в свое дело? Не ливийский же самолет сбили, в конце концов, а иранский. Кто уполномочил Каддафи творить месть и самосуд? Вопрос второй: какое отношение мирные пассажиры, летевшие на родину на Рождество, имели к Рейгану, Бушу или командиру "Винсента"? Каддафи руководствовался логикой дикаря, согласно которой любой человек должен отвечать жизнью за действия своего племени, а племя - за каждого из своих членов. Точно так же Басаев на вопрос журналистов, не жалко ли ему мирных москвичей, которых он взорвал во время сна, ответил: "А пускай не голосуют за Путина!".
«Утром 3 июля 1988 года вертолет, поднятый с крейсера "Винсент", подвергся неспровоцированному обстрелу иранскими катерами. Когда крейсер преследовал эти катера…..»
Трагедия произошла оттого, что на капитанском мостике стоял самоуверенный кретин (первым в мире преследующий катера на крейсере), а оператором радара сидел полуграмотный матрос(первым в мире выбегающий на палубу определять визуально тип самолета). И, конечно, оба просто трусы.
Ссылки на южнокорейский Боинг безосновательны. Он в действительности и был разведывательным самолетом.
"Чтобы армия попрактиковалась и не теряла боевого духа, давайте развяжем маленькую войну!"
Зачем развязывать? Мало ли дураков в мире. В августе же 2008 такой нашёлся. Но правы Вы в том, что она должна быть маленькая, т.е. без участия мирного населения.
"А почему остальным олигархам дали возможность "поделиться", не упрятывая их в тюрьму?"
Наверное потому, что они поделились не дожидаясь заведения уголовных дел.
"Ходорковский сидит, фактически пожизненно,"
Полноте, уважаемый Артём. Он итак уже год лишнего сидит. пара-тройка лет максимум и будет на свободе.
"Вы и Ваша фирма политического интереса для государства не представляли, поэтому Вас и не стали сажать."
Вы видимо не читаете то, что я писал ранее. По закону не могут посадить если погашена задолженность и выплачены пени. Вы это можете понять или нет? Такова норма закона.
"Но в ходе боевых действий неизбежно страдает и мирное население."
Страдает. Но если целенаправленно наносятся бомбовые удары по мирным городам, то ещё больше страдает. Вы не забыли, что Маккейна сбили не над линией фронта? Его сбили над центром Ханоя, который не являлся фронтовым городом.
"То есть для Вас главное, чтобы Вас не поучали?"
Я с огромным удовольствием выслушаю умного и честного человека, даже если его взгляды не разделяю. Я выслушаю специалиста, который честно говорит о проблемах и тем самым помогает их решению. Но слушать убийцу?! Увольте. Давайте ещё маньякам давать слово, раз есть свобода слова. Есть же какие то моральные границы. И видимо у американцев они отсутствуют раз такой убийца как Маккейн стал сенатором.
Каждый народ имеет ту власть, какую заслуживает."
Точно. Только народ неоднороден. И за счёт наличия биомассы и приходят на третий срок, а то и пожизненно сидят некоторые властители.
"Насчет Локерби и иранского самолета давайте начнем "от яйца""
Не вопрос. Хоть от курицы.
"И по сей день официальный Тегеран упорно отказывается употреблять само слово "Израиль"."
Ну, извините, это свобода слова.
"В 1988 году в Персидском заливе происходила война между Ираном и Ираком"
Тут Вы правы, даже не вдаваясь в подробности начала войны со стороны Ирака. Но война была не против США.
"и постоянно подвергался провокациям и нападениям со стороны иранцев."
Подвергался нападениям?! А сами американцы в курсе этого?
"Фрегат "Старк" был атакован иранским "Миражом", выпустившим ракету, в результате чего погибли 37 членов экипажа, а корабль получил серьезные повреждения."
Ну тогда понятно. Была шутка, что Буш-мл не мог отличить Ирак от Ирана, но от Вас я такого не ожидал!
In 1987, an Iraqi jet fighter attacked the USS Stark under disputed circumstances. Так понятнее? Но странное дело происходит - нападает иракский самолёт, а сбивают иранский!
"Утром 3 июля 1988 года вертолет, поднятый с крейсера "Винсент", подвергся неспровоцированному обстрелу иранскими катерами."
Неспровоцированному?! Т.е. когда иностранная воздушная боевая единица вторгается в пределы границ государства, то оно не вправе его атаковать?
А Вам известно, что командир другого американского корабля просил капитана "Винсента" не высылать вертолёт, т.к. понимал, что тот может оказаться в границах Ирана?
"Когда крейсер преследовал эти катера,"
Артём, ну что Вы за человек?! Ну что Вам мешает честно написать "и нарушил границы Ирана"?
"на экранах радаров был замечен самолет, приближавшийся к крейсеру и не отвечавший на сигналы."
На какие сигналы? С борта платочком махали? Не делайте из людей идиотов, уважаемый Артём. Записи переговоров сохранились не только у американцев, но и у других, включая "чёрные ящики".
"В отчёте ИКАО указывается, что было совершено 7 попыток связаться с рейсом 655 на военной частоте," Вот Вам официальная независимая от Пентагона информация. С какого перепоя гражданский самолёт мог ответить на военной частоте? "и 3 попытки связаться на коммерческих аварийных частотах, причём запросы адресовались «неопознанному иранскому самолёту»"
При том, что этот рейс был в официальных бумагах, а транспондер самолёта опознавал его как гражданский рейс. Т.е. самолёт делал всё возможное, что бы идентифицировать себя как обычный рейс. Причём плановый. о был во всех бумагах. Он спокойно общался как со своими, иранскими, диспетчерами, так и с диспетчерами в ОАЭ. Причём общение велось на английском языке. Может скажете, что американские моряки не понимали по английски?
"Направление его движения совпадало с тем, каким обычно следовали иранские боевые самолеты."
Артём, можно писать под диктовку Вашингтона. Это Ваше право. Но писать то, что было опровергнуто всеми, включая международное расследование, так вот это просто глупо. Самолёт набирал высоту, а не шёл на атаку со снижением. Размеры самолёта были в три раза больше любого военного самолёта. Он шёл по прямой, что никак не соответствует попытки атаки. Он шёл со стабильной скоростью в 550 км/час. Вы где видели штурмовик или бомбардировщик с такой скоростью? Да во время второй мировой самолёты быстрее летали.
"Самолет находился на расстоянии примерно 20 км, так что опознать его тип визуально было невозможно."
Для этого достаточно обычного бинокля. Аэробус с такого расстояния хорошо виден. Но Вы забыли, что на крейсере ещё и радар был. Современный, а не 40-х годов. И не отличить отметку от аэробуса и отметку от Миража надо очень захотеть.
"Речь шла - и это очень важно подчеркнуть! - не о преднамеренном уничтожении гражданского авиалайнера,"
Т.е. Вы утверждаете, что ракета случайно попала в авиалайнер? Как позже был сбит Ту над Чёрным морем? Т.е. американцы не целились в самолёт?
"Точно так же советские ПВО в 1983 году сбили южнокорейский авиалайнер"
Не точно, и не так же. СССР сбил ночью самолёт нарушивший границу. Американцы сбили днём самолёт Ирана в границах Ирана.
"Президентом США в момент гибели иранского самолета был не Буш-старший"
Но независимое от Вашингтона расследование и публикация реальных, а не придуманных американскими военными, фактов была при Буше.
"крейсер действовал в соответствии с приказом"
А Вас это не смущает? С какой стати приказы США распространяются на пределы Ирана? Может они и на территорию России распространяются и американский крейсер может сбить любой российский самолёт в пределах России?
"какое отношение мирные пассажиры, летевшие на родину на Рождество, имели к Рейгану, Бушу или командиру "Винсента"?"
А какое отношение имели пассажиры, летевшие в ОАЭ к аятоле и захвату посольства?
Каддафи дикарь, но кто же тогда американцы, которые наградили орденом убийцу 290 человек. Такие же дикари. Вот Вам и отношение к Маккейну. Только дикари могут выбрать во власть убийцу ил награждать его.
И ещё. 9/11 американские власти не сбивали самолёты, т.к. там находились граждане США. Даже несмотря на угрозу другим гражданам.
В Иране они спокойно сбили самолёт, т.к. там не было граждан США. Обыкновенный нацизм. Нельзя убивать представителей высшей касты!
Только на днях американцы спокойно отправили к Аллаху пакистанских военных. Опять американцы поют песни про "трагическая ошибка!" и т.п. Вы отлично знаете, что история нужна для того, что бы не повторять ошибок. Дрезден, Хиросима и Нагасаки, Сонгми, аэробус, поезд и посольство КНР в Югославии, колоны крестьян в Косово и Метохии, журналисты в Багдаде, расстрелянные свадьбы в Ираке, массовое убийство детей в Афганистане.... Это не ошибки. Это цепочка действий со стороны людей, которые уверенны, что убийства останутся безнаказанными.
Человек, который взорвал американский самолёт, был осуждён. Человек, который взорвал иранский самолёт, был награждён.
Западные ценности называется.
Артуру: А кто, в таком случае, по-Вашему, является демократией? Или, может, Вы считаете, что никакой демократии вообще нет и быть не может, пиар один, так что и стремиться к ней не надо? Пакистан - демократическое государство. Уж во всяком случае, более демократическое, чем сегодняшняя Россия. Мубарак ничего особенно плохого не делал ни внутри страны, ни за ее пределами, за исключением того, что выстроил "вертикаль власти" и правил 30 лет. Исходя из прагматических государственных интересов, США должны были бы поддерживать его, поскольку он являлся гарантом стабильности на Ближнем Востоке, но заняли принципиальную позицию. Точно так же им следовало бы закрыть глаза на бойню, учиненную в Андижане Исламом Каримовым, и сохранить свою военную базу в Узбекистане, но они предпочли сказать Каримову все, что о нем думают, и лишиться базы.
Сэму: Существуют два типа сознания, настолько разных, что их носители друг друга просто не понимают. Все, так или иначе, делят остальное человечество на "своих" и "чужих". Есть люди, которые делают это по национальному или государственному признаку: "права моя страна, или нет - это моя страна!". Если носитель такой психологии видит, что кто-то не поддерживает свое государство, а болеет за "не наших", то единственное объяснение, которое приходит ему на ум - что человек продался за деньги. Но можно быть патриотом не страны, а цивилизации, ценностей, образа жизни, а свое отношение к любой стране, в том числе собственной, определять в зависимости от того, насколько она близка к этому идеалу. Журналист Михаил Леонтьев однажды сказал: "Бориса Немцова обвиняют в том, что он не патриот, но это неправда: он просто патриот другой страны". Леонтьев мыслит исключительно категориями "стран" и не в состоянии понять, что Немцов не является патриотом никакой страны. Точно так же я исповедую не британские ценности, поймите Вы это, наконец! Я исповедую либеральные ценности. Если бы их главным мировым оплотом был Китай, я восхищался бы Китаем. Если бы таковым являлась Россия, моему счастью вообще не было бы предела. Но так исторически сложилось, что принципы свободы и индивидуализма наиболее полно воплотила в себе англосаксонская цивилизация. Хотя идеального общества и беспроблемной жизни на нашей грешной земле не может быть в принципе, и у США с Британией есть недостатки, и, живи я там, нашел бы массу поводов для критики. "Это и есть свобода, которая есть в России. Есть свобода передвижения. Не нравится Россия- открыты пути переехать в другую страну". Верно. Что есть, то есть. Не все завоевания "проклятых 90-х" уничтожили. В этом смысле прогресс колоссальный, и я его высоко ценю. "Выборы в думу и президенты? Голосуйте за того, кто вам нравится". А вот это не совсем так. Мне нравятся Немцов и его Партия народной свободы, но их не зарегистрировали под надуманным предлогом, и при этой власти не зарегистрируют никогда. Более или менее, с определенными оговорками, мне нравился Михаил Прохоров, но и его сняли с гонки самым неприличным образом. Мне не за кого голосовать, нет в бюллетене ни одной партии, которая бы мне нравилась. "Только не говорите, что невозможно иметь бизнес в России, поскольку это будет ложь". А я такого и не говорю. Разумеется, в России можно вести бизнес. Более того: можно получать прибыли, которые западным предпринимателям не снились. Но Россия - это город, куда попал Хлестаков. Есть рыночная экономика, купцы и подрядчики, но всякий знает: чтобы делать здесь дела, надо, прежде всего, наладить хорошие отношения с городничим и его командой. Тогда можно и гнилой лес на строительство моста подсунуть. А не наладишь - разорят, посадят, и никакой ревизор из Петербурга не поможет. В результате побеждают в конкурентной борьбе и богатеют не те, кто придумал какие-то инновации или производит товары и услуги лучшего качества и с наименьшими затратами, а те, кто благодаря связям "пилит" бюджетные ассигнования на государственные проекты и контракты. Многие бизнесмены вписались в эту систему и нахваливают путинскую "стабильность" не только из-под палки. Как удобно, если все начальники сидят на своих местах, как приклеенные, известно, с кем иметь дело, и кому сколько нести. А то не успеешь наладить отношения, как прошли выборы, и начинай все сначала. Бог им судья, но я рад, что не являюсь российским бизнесменом. Я действительно не произвожу материальных ценностей. Но в развитых странах добрая четверть населения не пашет землю, не кладет кирпичи, и даже не оказывает услуг в традиционном смысле этого слова, а производит информацию, развлечения и всевозможные фантомы. Маркетологи и рекламщики изощряются, чтобы подтолкнуть покупателей приобрести купить зубную пасту X, а не зубную пасту Y, хотя их потребительские свойства абсолютно идентичны. Писатели лудят дамские романы и низкокачественные детективы, которые сами пренебрежительно называют "дюдиками". Шоумены развлекают публику шутками "ниже пояса" и анекдотами про тещу. Журналисты "желтых" изданий потрафляют низменному стремлению подглядывать в замочную скважину. Папарацци огребают бешеные деньги, если поймают кадр, как знаменитость споткнулась, выходя пьяной из ночного клуба. Я, по крайней мере, пытаюсь побудить людей думать о серьезных вещах. И, судя по тому, что Вы, не соглашаясь со мной, все-таки регулярно читаете мой блог и даже тратите время на написание ответов, делаю это не так плохо.
Летчику Живаго: Ложь, причем беспардонная и наглая. То, что в 1983 году сбили гражданский авиалайнер, не отрицало даже политбюро ЦК КПСС, и все погибшие известны поименно. Впрочем, чему удивляться: кто-то недавно заявлял, что и сталинских репрессий не было? Интернет - великое достижение цивилизации, но у него есть один недостаток: он дал возможность абсолютно безответственным и абсолютно аморальным людям писать все, что угодно, а потом ссылаться друг на друга. В американской армии служат не полуграмотные и загнанные в казарму насильно призывники, а высокие профессионалы. Поэтому Соединенные Штаты всех своих врагов всегда били малой кровью, и бить будут.
Олегу: А зачем было возбуждать именно уголовное дело? Вообще-то любые налоговые претензии являются предметом судебного разбирательства. Никто не обязан по первому требованию налоговиков отмусливать, сколько они скажут. А если суд или арбитраж признает их правоту, судебные приставы исполнят решение в бесспорном порядке. "Пара-тройка лет максимум, и Ходорковский будет на свободе". Вашими бы устами да мед пить. К сожалению, я уверен, что, пока у власти в России Владимир Путин, Ходорковский свободы не увидит. Кончится второй срок - состряпают третье дело. Вон с Украины на днях пришла новость - тамошняя прокуратура, оказывается, уже подозревает Тимошенко в причастности к заказному убийству. Нисколько не удивлюсь, если следующим шагом станет обвинение Тимошенко в педофилии. И вообще, она в детском саду воспитательнице дулю показала. Путин и Янукович - близнецы-братья, только трубы и бабки поделить не могут. Так что - Вы пытаетесь заставить меня поверить, будто командир американского крейсера знал, что перед ним гражданский самолет и сбил его? А зачем? От врожденного садизма? Нравилось ему просто так людей убивать? Вы свалили в одну кучу совершенно разные и несравнимые вещи. Дрезден, Хиросима и Нагасаки - абсолютно законные акты войны против преступных агрессивных режимов. Как говорится, будет надо - повторим. Сонгми - эксцесс кучки озверевших на войне людей, у которых перед этим убили товарища. Ворвались в деревню, стали допрашивать жителей, где партизаны, и "допросили" так, что в землю закопали. При этом не все американцы вели себя, как варвары. Пилот вертолета увидел с воздуха, что пехотинцы собираются расстрелять безоружных вьетнамцев, сел, и пригрозил, что их самих перестреляет, если немедленно не прекратят. И вся эта история стала известна благодаря солдату, который, вернувшись на родину, поднял шум и дошел до Конгресса США. А все остальные примеры - действительно ошибки. Увы, случается. На то и война.
Канделяброву: Так де Голль был монархист. Его офицерская молодость пришлась на эпоху, показанную в фильме "Небесные ласточки", когда всякий уважающий себя французский военный, да еще с приставкой "де", просто обязан был быть монархистом. Разумеется, но понимал, что говорить о реставрации монархии во второй половине XX века несерьезно, но она оставалась его идеалом. Когда юристы писали конституцию Пятой республики, он поставил задачу: "Чтобы во Франции был король, только выборный!". Де Голль пробыл у власти 10 лет и вынужден бы уйти на волне массового недовольства, не отработав второго срока, хотя имел в прошлом очень большие заслуги. И с тех пор все конституционные реформы во Франции были направлены на урезание власти президента и сокращение срока его полномочий.
Мое мнение по демократиям и прочим "кратиям" и "измам" совершенно банальное - это красивые теории. Красивые, но абсолютно недостижимые в идеале. А так конечно верьте во что хотите, блажен, кто верует ... только лбы не поразбивайте в порыве страсти ... ни себе ни другим.
По поводу деления всего на два типа. Есть хорошая шутка на этот счет, не помню у кого прочитал: "люди делятся на два типа, тех кто делит все на два типа и на тех кто не делит" )
Интернет - великое достижение цивилизации, но у него есть один недостаток: он дал возможность абсолютно безответственным и абсолютно аморальным людям писать все, что угодно, а потом ссылаться друг на друга. В американской армии служат не полуграмотные...-А.К.
-Вот тут согласен!Только они иногда приписывают свои дебильные мысли уважаемым людям.
-Не полуграмотные,а безграмотные.
-Маккейн-тупой исполнитель бесчеловечных приказов.На сегодня-записной политклоун.
"А зачем было возбуждать именно уголовное дело?"
Что бы через суд получить неуплаченные налоги.
"А если суд или арбитраж признает их правоту, судебные приставы исполнят решение в бесспорном порядке."
Вот они и исполнили по ЮКОСу. Всё как Вы пишете. Налоговая выдвинула претензии, ЮКОС отказался платить, дело передали в суд, ....
"я уверен, что, пока у власти в России Владимир Путин, Ходорковский свободы не увидит."
В последнее время Вы часто ошибаетесь. Хотя кому то явно выгодно, чтобы Ходорковский как можно дольше сидел, а посему и раздувается шумиха.
"тамошняя прокуратура, оказывается, уже подозревает Тимошенко"
Так на Украине Юлю зачастую называли не по имени-отчеству, а просто "воровка". Это конечно не судебный приговор, но просто так такой ярлык не приклеишь.
"Путин и Янукович - близнецы-братья,"
Очередная Ваша ошибка. Не приведи Господь к власти в России такого как Янук. Через один его срок 2/3 россиян бы за Каспарова проголосовали бы.
"Вы пытаетесь заставить меня поверить,"
Я заставить? Вы меня явно с кем-то путаете. Единственный человек, которого я пытаюсь заставить, это моя дочь. И заставить я её пытаюсь учиться. Да и то на своём примере.
"командир американского крейсера знал, что перед ним гражданский самолет и сбил его? А зачем? От врожденного садизма?"
Артём, если Вас действительно интересует это событие, то почитайте первоисточники. В том числе и то, что об этом командире говорили его сослуживцы. Если мягко сказать, то он был неадекватен. Кажется командир соседнего корабля дал показания, что за некоторое время до уничтожения самолёта, уже был случай когда он влез в перестрелку, хотя ему сказали, что суда, на которые он хотел напасть, не являются "законной целью", т.к. не представляют опасность и к тому же находятся в своих территориальных водах. Были факты того, что вертолёт, который якобы обстреляли, он послал не смотря на то, что командир второго крейсера сказал, что ему не нужна поддержка, т.к. всё уже закончилось. Официально же он заявил Commander David Carlson,...is reported (Fisk, 2005) to have said that the destruction of the aircraft "marked the horrifying climax to Captain Rogers' aggressiveness, first seen four weeks ago".
Вы попытайтесь непредвзято посмотреть на факты.
На борту крейсера, современного, установлена новейшая система Aegis. "Основным элементом системы является радиолокационная станция AN/SPY-1". Т.е. система с радиусом захвата и распознавания в 320 км. Как можно с такой системой перепутать Airbus A300 в 150 тонн и длинной в 54 метра с F-14 Tomcat, вес которого 33 тонны (т.е. в 5 раз меньше) и длинной в 19 метров (в 2.5 раза короче).
Как можно было не увидеть отметку транспондера самолёта? Её можно было не увидеть только если очень захотеть.
Почему командир запрашивал гражданский самолёт на военной частоте?
Почему назвал его, запрашивая на аварийной гражданской, "неопознанным объектом", а не назвал по отметке транспондера?
И таких "почему" слишком много. Может быть поэтому то журналисты и назвали официальное расследование "Морем лжи".
Почему было это "море"? Моё мнение, если оно Вас интересует, потому, что командер Роджерс на этот момент был "психически неадекватен, а попросту, он съехал с катушек. Но признать то, что командование такой боевой единицей было доверено психически больному человеку ни Пентагон, ни администрация США не могла. Отсюда и всё враньё в официальной версии начиная с местоположения крейсера, хронологии событий и тому подобного. Т.е. всего, что было в последующем опровергнуто независимыми данными, в том числе и показаниями бортовых самописцев. Отсюда и фраза Буша-старшего, в которой он фактически сказал, что ему наплевать на факты.
"Сонгми - эксцесс кучки озверевших на войне людей"
Этих хоть прощает присутствие на войне, хотя, если Вы не забыли, то большинство на ней и не было до этого, хотя и понесли потери. (Though their first month in Vietnam passed without any direct enemy contact, by mid-March the company had suffered 28 incidents involving mines or booby-traps which caused injuries and five deaths.) И вот тут полная аналогия с крейсером. Участия в боях не принимали, а поэтому решили проявить "героизм" на гражданском населении. "Для солдат роты C это должно было стать первым серьёзным сражением и возможностью отомстить за павших товарищей."
"При этом не все американцы вели себя, как варвары. "
Не все. Были и те, кто остановил резню, но потом дома, в США, их называли предателями и угрожали убить. Вот Вам и "западные ценности". Они и в том как отреагировали "простые американцы" на осуждение убийцы. "Согласно опросу компании Opinion Reasearch Corporation в апреле 1971 года, 78 % американцев негативно восприняли решение суда"
Да и сам "независимый" суд весьма показателен. "Первоначально по делу Сонгми проходили 80 американских военнослужащих. Из них 25 были предъявлены обвинения. Перед военным трибуналом предстали всего 6 человек, все они были оправданы, за исключением Уильяма Келли."
Суд, как и впоследствии расследование по иранскому самолёту, сделал всё, чтобы не наказывать убийц.
"А все остальные примеры - действительно ошибки. Увы, случается. На то и война."
Ошибки?
Какая же это ошибка, если убивают журналистов там, где их заставили собраться сами же американцы?
Какая это ошибка, если убивают 60 детей?
О какой ошибке можно говорить в последнем случае, если власти Пакистана передали точные данные о местонахождении своих застав, а НАТО всё-равно нанесло по ним удар. Т.е. военные НАТО заведомо знали, что в этой точке находятся пакистанцы, но....
Может как и в остальных случаях "решили проучить"?
Да, в случае с Ту-154 над Чёрным морем была трагическая ошибка украинских ПВО.
Но действия американских военных в других государствах это не ошибки, а преднамеренные действия, т.к. ни 173 ребёнка в Сонгми, ни 290 пассажиров в иранском самолёте, ни журналисты в Ираке, ни другие не представляли никакой, подчёркиваю НИКАКОЙ опасности ни для США как государства, ни для граждан США и находились на своей территории. И, что ещё хуже, никто из убийц не понёс наказания, если не считать года с небольшим для Келли.
Вы бы перед тем как писать такую статью,хотя бы посмотрели видео где как Вы пишете якобы освистали Путина,никто его не освистал,это Вам Кречетников просто показалось,Вы можете еще раз внимательно и спокойно посмотреть видео кадры в интернете и убедиться что на Путина у публики была точно такая же реакция как на чемпиона соревнования.В интернете имеются полные варианты видео,где как Вы пишете якобы освистали Путина,так при самом тщательном анализе можно удостовериться что никакого различия реакции зала как при чествовании чемпиона,так и при чествовании Путина нет.Между прочим,в России могли бы догадаться и подать в суд на некоторых журналистов которые специально искажают истину,а доказать это очень просто,можно на компьютерной программе проанализировать шумы видеосъемки и предьявить это суду в качестве доказательства.Если Вам интересно можете сами на компьютере при помощи программы например НЕРО,проанализировать шумы и опубликовать результаты анализа,это не так трудно как Вы думаете и просто не надо повторять вслед за выдумщиками всякие небылицы.Если Вы не согласны с моими выводами и Вам почудилось что есть разница между приветствованием чемпиона и Путина,то мне придется самому провести анализ шумов зала и опубликовать на Вашем блоге.В следующий раз,уважаемый Кречетников если Вам что то почудится,то Вы как человек верующий перекреститесь(между прочим как верующий человек Вы должны знать,что ложь это орудие Сатаны.)
Артуру: Идеал действительно недостижим. Един Господь без греха, но не все одним миром мазаны. Между состоянием "идеальная демократия" и состоянием "никакой демократии" лежит множество оттенков, за каждым из которых стоит побегать. Еще Николай Бердяев указывал на максимализм как на недостаток российского менталитета. Европеец обычно сознает, что идеал - это горизонт, к которому следует вечно стремиться, но который никогда не будет достигнут, и воспринимает прогресс как бесконечную цепь частных улучшений. А русскому человеку подай все, либо ничего. Отсюда, кстати, и "разбивание лбов в порыве страсти". Мы, если уж во что поверим, то ничего ради этого не пожалеем, а надо всегда взвешивать на весах издержки и приобретения. С другой стороны, вовсе без издержек вообще никакого дела не сделаешь. Стефан Цвейг в своей философской новелле о Вирате очень хорошо показал, что человек не может совершить ни одного поступка, не причинив кому-либо страданий и неудобств. Чрезмерный акцент на том, чтобы никому не разбить лоб, равносилен требованию не делать ничего. Вирата, кстати, так и поступил: побыв поочередно полководцем, министром, судьей и проповедником, явился к царю и сказал, что желает стать рабом у него во дворце. Ему, видите ли открылась истина: только тот, кто не делает ничего по своей воле, свободен от вины перед ближними. Но мне как-то не хочется быть рабом, и не рабы двигают прогресс и цивилизацию. На свете есть вещи, которые стоят пары разбитых лбов.
Артуру: Люди действительно разные и делятся на типы. Другое дело, что признаков, по которым они делятся, больше, чем два. Скажем, на умных и глупых, богатых и бедных, идеалистов и циников, и т.д. А, допустим, по свойствам волосяного покрова делятся аж на четыре типа: брюнетов, блондинов, рыжих и лысых.
Ре-Квесту: Маккейн - герой и борец против коммунизма. А записных политклоунов россиянам необязательно искать так далеко.
Олегу: Ага! Так "исполнили", что люди гниют в тюрьме почти десять лет, и будут гнить, как минимум, столько же. При этом в стране, куда ни плюнь, попадешь в коррупционера, но почему-то только с Ходорковским и Лебедевым надо разобраться по полной, так, чтобы мало не показалось. Конфисковали собственность на сумму, значительно превышавшую налоговые претензии, и вместо того, чтобы продать ее на честном аукционе с максимальной выгодой для бюджета, отдали за полцены структурам, связанным с исполнительной властью. И, по-Вашему, все замечательно! Вас все устраивает! "Кому-то явно выгодно, чтобы Ходорковский как можно дольше сидел, а посему и раздувается шумиха". "Кому-то" - это, надо понимать, Западу и российским либералам? Уж говорите прямо то, что хотите сказать, что ж Вы так: "кто-то кое-где у нас порой...". Если властям невыгодна шумиха вокруг Ходорковского, пусть освободят его, и шумиха в тот же день утихнет. "В последнее время Вы часто ошибаетесь". Не замечаю такой тенденции. В принципе, Уинстон Черчилль однажды пошутил, что аналитик - это человек, который делает прогнозы, а потом логично объясняет, почему вышло по-другому. Пятьдесят процентов сбывшихся прогнозов считаются очень хорошим результатом. Мне, конечно, приятно оказываться правым, и как любому человеку, и как профессионалу, но в вопросе об освобождении Ходорковского очень хотел бы ошибиться. Поживем-увидим. Ладно, допустим, Вы считаете американцев способными на любое злодеяние. С этим спорить трудно, это вопрос веры. Но позвольте у Вас поинтересоваться: а где мотивы? В чем их выгода? Если не считать действий клинических сумасшедших, умышленных убийств без мотивов не бывает. Зачем было обстреливать пакистанских пограничников, коли, как Вы утверждаете, это было сделано намеренно и осознанно? Чтобы разрушить отношения с важным союзником? Зачем стрелять по журналистам? Чтобы устроить шум на весь мир и испортить свою репутацию? На войне существует такое понятие, как friendly fire. Бывает, по ошибке стреляют и по собственным солдатам. Или Вы полагаете, что американцы кого-то убивают потому, что очень хочется, и они не в состоянии удержаться, как Чикатило?
Нури Меджидову: А Вы анализировали шумы видеосъемки на компьютерной программе? "Почудилось" не только мне, но и тысячам людей. Впрочем, я ничего не утверждал безапелляционно, а указал, что существуют три версии, каждая из которых имеет право на существование.
Возвращаю Вам Вашу фразу (цитирую) «Ложь, причем беспардонная и наглая» лишь только затем, что она Вам многократно нужнее, чем мне.
То, что южнокорейский самолет выполнял разведывательные функции в сложной разведоперации сейчас признают уже все. Ответственность за их возможную гибель несут лично Рейган и тогдашний глава ЦРУ. Возможную – потому что ни одного трупа этих пассажиров так и не было найдено. Слово «Политбюро» относительно ЦК КПСС по правилам русского языка пишется с большой буквы.
Артем Кречетников написал: «Впрочем, чему удивляться: кто-то недавно заявлял, что и сталинских репрессий не было?»
Остается только выяснить, «Кто это такой этот Кто»(В.Цой). Я отлично помню, что и где говорил. Цифра «681 тыс. расстрелянных» - это цифра комиссии Поспелова 55 г., переписанная из рукописных справок 1 Спецотдела НКВД 53 г. Других источников этих цифр нет. По сравнению с «десятками миллионов» Солженицына, конечно, шаг вперед, но всё же……. Если просуммировать контрольные цифры оперативных приказов НКВД 37-39 гг, то всё равно получается цифра раз в 5 меньшая. А если учесть, что, например, по приказу 00447 расстрелу подлежали « Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой»… Проблема ждет своего исследователя, а Вы – «факт, факт!!»
Артем Кречетников написал: «В американской армии служат не полуграмотные и загнанные в казарму насильно призывники, а высокие профессионалы. Поэтому Соединенные Штаты всех своих врагов всегда били малой кровью, и бить будут.»
Ваше политруковское прошлое опять не дает Вам покоя. Не надо буквально пересказывать нам лозунги К.Е.Ворошилова на новый лад. За всю американскую армию говорить не будем, но вот конкретно на «Винсенте» «высокопрофессиональная» команда была похожа на коллектив отстающего колхоза, «где все занимаются всем», а председатель хочет орден
Летчику Живаго: Не по правилам русского языка, а по правилам советской орфографии. Писать "политбюро" с большой буквы отказываюсь принципиально. Больно много чести! Пусть коммунисты пишут слово "бог" с маленькой, а "Правительство" с большой. Никаких разведывательных функций пассажирский самолет не выполнял, и выполнять не мог. Кто те "все", которые якобы это признают, мне неизвестно. На самом деле, произошло следующее. Южнокорейский "Боинг" действительно сбился с курса. В ту ночь в СССР проводилось очередное испытание баллистической ракеты, которая должна была взлететь в Плесецке и поразить цель на Камчатке. Американцы, понятно, не верили сообщениям ТАСС и очень хотели знать, было испытание успешным, или нет. Поэтому в такие дни вдоль дальневосточной границы СССР летали их разведывательные самолеты, оборудованные на базе таких же "Боингов". Воздушное пространство не нарушали, но вели себя, с советской точки зрения, нахально. И в ту ночь такой самолет был в воздухе и благополучно вернулся на аэродром. А наша ПВО по ошибке приняла за него южнокорейский лайнер. Тут сыграли роковую роль еще два обстоятельства. Во-первых, пассажиры на дальних рейсах имеют обыкновение ночью задраивать иллюминаторы, так что самолет представлял собой темную громаду. Конечно, у разведчика есть кое-какие выступающие детали, но ночью легко ошибиться. Во-вторых, незадолго до этого несколько палубных истребителей с американского авианосца, проводившего маневры в Тихом океане, уж там намеренно или случайно, залетели в советское воздушное пространство, а ПВО их даже не заметила. Естественно, командирам накрутили хвосты, и они были преисполнены решимости впредь не допустить подобного. Остается один факт, которому я не нашел объяснения в документах. Если, как утверждает советская сторона, с южнокорейским лайнером пытались связаться по радио, то почему он не отвечал? Тут мы вступаем на почву предположений, но я склонен думать, что никаких попыток вступить в контакт не было. Просто решили грохнуть его и сказать, что так и было, чтоб больше не летал. А на другой день, когда выяснилось, что самолет был пассажирский, в Москве поднялась паника. Было срочно созвано заседание политбюро. Большинство, включая Громыко, предлагало отреагировать так, как отреагировал Рейган на сбитие иранского самолета, то есть признать инцидент трагической случайностью, частично возложив вину на американцев, которые провоцировали советскую ПВО своими разведывательными полетами. Но министр обороны Устинов, предлагавший уйти в глухую несознанку, сумел продавить свою точку зрения, из-за чего, конечно, вышло только хуже. Андропов в тот день уезжал в отпуск и в заседании не участвовал. Советская версия, будто изверги-американцы нарочно направили в наше воздушное пространство пассажирский лайнер, чтобы загубить его и тем бросить тень на неизменно миролюбивую политику СССР, равно как и американская версия, что изверги-русские сознательно расстреляли пассажирский самолет - полемические преувеличения в духе "холодной войны". А что, справка спецотдела НКВД - не документ? То, что она рукописная, не принижает ее значения, а как раз наоборот. Наиболее важные и секретные документы в то время составлялись от руки ответственными исполнителями, поскольку печатать их не доверяли даже имевшим допуск машинисткам. Кстати, в 1953 году никакого НКВД не существовало, а было МВД. Так что либо не НКВД, либо справка относится к более раннему периоду. Цифра "681.692 человека" относится исключительно к "обвиненным в антисоветской деятельности", так что уголовники, очевидно, шли сверх этого. Впрочем, в нормальных странах, если и казнят людей, то за умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах, в крайнем случае - за торговлю наркотиками и коррупцию в особо крупных размерах. Расстреливать "скотоконокрадов" - это тоже государственный терроризм.
"Мы не рабы, рабы не мы", знакомый лозунг. Ну почему Вы близки с идеологически с теми, кого теперь якобы так люто ненавидите?
"Так "исполнили", что люди гниют в тюрьме почти десять лет, и будут гнить, как минимум, столько же."
Никак не пойму Вашей надежды, что они будут сидеть ещё 10 лет. Вы постоянно об этом говорите, хотя сроки давности остались только за убийство. Вы и правда верите, что им ещё и это пришьют?
"Конфисковали собственность на сумму, значительно превышавшую налоговые претензии"
С какой это стати? Вы не забыли сколько ЮКОС заплатил за эту собственность? А сколько НПЗ построили, чтобы увеличить активы? А акции это бумага. Сегодня у не одна цена, а завтра может и в разы меньше стоить.
"И, по-Вашему, все замечательно! Вас все устраивает!"
И зачем Вы мне приписываете слова, которые я не говорил. Не замечательно, но и не самый худший вариант. Коммунисты бы просто конфисковали бы и расстреляли бы владельца.
""Кому-то" - это, надо понимать, Западу и российским либералам?"
Это опять же Ваши мысли. Моё же мнение, что Западу это не особенно и надо. Им это дело по-барабану. На Западе 99% людей вообще не знает кто такой Ходорковский. А вот профессиональным правозащитникам это надо. Это же их заработок, их хлеб.
"Не замечаю такой тенденции."
Вот и Путин не замечает такого за собой.
"С этим спорить трудно, это вопрос веры."
Это не вопрос веры, а вопрос знания исторических фактов. Не истории, которая по разному трактуется, а именно фактов.
А вот с фактами не поспоришь.
"Но позвольте у Вас поинтересоваться: а где мотивы? В чем их выгода?"
Они на поверхности и видны хорошо. Америка решила стать мировым жандармом, а значит "бей своих чтобы чужие боялись".
"Зачем было обстреливать пакистанских пограничников, коли, как Вы утверждаете, это было сделано намеренно и осознанно?"
А зачем было открывать огонь по координатам, которые были ранее указаны как блок-пост пакистанской армии? Да, "френдли файер" был раньше частым явлением, но с появлением GPS он был сведён к нулю. А как можно объяснить, что американцы открывают огонь по цели, которая у них обозначена как "свой", кроме как "проучим их".
"Зачем стрелять по журналистам?"
Это было сделано по дури, т.к. в танке сидел возможно псих и поэтому то его не судили. Психически больные не подлежат суду.
"Или Вы полагаете, что американцы кого-то убивают потому, что очень хочется,"
Потому что они знают что безнаказанно могут это сделать. Для них наличие гражданства это как наличие правильных предков для нацистов. А безнаказанность нужна, что бы добиться политических целей. Америку и американцев должны бояться и подчиняться им.
Ещё раз Вам простой пример. Викиликс выложила кадры убийства журналистов военными США. По логике должны судить убийц, но судят Ассанджа. Вы упорно пытаетесь этого не замечать, так как у Вас есть надежда не стать самому "законной целью". Но я Вам напомню пример, который Вы сами кажется приводили "... а когда пришли за мной, то ..."
Артуру: Единственное, что сближает либералов и большевиков - то, что те и другие верят в свои ценности и не склонны в них сомневаться. А я не считаю, что иметь твердые убеждения - плохо. Принципиальное отличие в том, что у большевиков идея была дурацкая, а у либералов правильная. Не признаю беспринципности и всеядности. Утверждение, будто нет на свете Добра и Зла, и все одним миром мазаны, означает фактически капитуляцию перед Злом.
Спасибо за исправление по делу, справки о количестве осужденных действительно подписаны нач. отдела именно МВД СССР, но в остальном…….. Да, важные документы могут составляться от руки, но в любом случае им присваивается гриф и номер. Пометки на одной из справок показывают ясно, что осужденные тройками в 37-38 гг. уголовники включены в общую цифру. Сама общая цифра за эти 2 года раздута просто фантастически. Кроме того, никаких следов расстрела «катынских страдальцев» в справках вообще нет, хотя по «документам» нач 1 СО входил в ту тройку и данные в этом отделе должны быть априори.
«Расстреливать "скотоконокрадов" - это тоже государственный терроризм.»
Вам, как защитнику «аферистов-рецидивистов и скотоконокрадов» скажу – укравший у крестьянской семьи последних корову и лошадь – становился убийцей. Крестьяне поймали бы – сами убили.
«Писать "политбюро" с большой буквы отказываюсь принципиально. Больно много чести!»
Объясняю еще раз. Собственные имена в русском языке пишутся с большой буквы. Не уподобляйтесь бабушке из «Золотого теленка», которая не признавала электричество и поэтому пользовалась только керосинкой.
«Американцы, понятно, не верили сообщениям ТАСС и очень хотели знать, было испытание успешным, или нет.»
Не надо рассуждать о том, о чем не имеете даже понятия. Зачем читать газеты, когда они получили уведомление о пуске минимум за сутки? Зачем посылать разведчика, когда вся телеметрия испытаний им передавалась по договору?
«Остается один факт, которому я не нашел объяснения в документах. Если, как утверждает советская сторона, с южнокорейским лайнером пытались связаться по радио, то почему он не отвечал? Тут мы вступаем на почву предположений…….»
Не надо ничего предполагать. Переговоры советских летчиков были перехвачены «случайно пролетавшим» спутником радиоразведки США и опубликованы. А вот переговоры американских и японских диспетчеров, летчиков американского самолета-разведчика, записи радаров слежения были уничтожены. Следы заметали.
«Советская версия, будто изверги-американцы нарочно направили в наше воздушное пространство пассажирский лайнер, чтобы загубить его и тем бросить тень на неизменно миролюбивую политику СССР….»
Это почти вся правда и есть. Кроме того, целью было вынудить включить средства ПВО военного времени, прикрывавших район сосредоточения ядерных сил СССР.
Т.е. по вине Рейгана, бывшего по сути своей позёром-маньяком, мечтавшим разгромить СССР в ядерной войне, население Земли опять оказалось у опасной черты.
P.S."Но позвольте у Вас поинтересоваться: а где мотивы? В чем их выгода?"
Артём, а зачем стреляли по людям Саддам и Каддафи? Зачем расстреляли в Новочеркасске людей? Безнаказанность. Это чувство снижает порог морали и даёт ложную уверенность в своей правоте тем, кто совершает преступление.
Зачем британские власти врали про "ОМП Ирака"? Зачем немцы во время ВМВ уничтожали миллионы людей, а коммунисты делали это же самое со своим народом? Безнаказанность и тупая уверенность в своей правоте.
Скорее всего тот кто убил журналистов из вертолёта был просто садист и лентяй. Ему было лень подлететь на безопасное расстояние, что бы убедиться в отсутствии у людей оружия и определить что в руках штатив и камера. Но он был уверен в своей безнаказанности.
Зачем командир танка выстрелил, как он сам утверждал, на солнечный блик? Достаточно было доложить командованию и ему бы объяснили, что в отеле "Палестина" собраны журналисты. Но, скорее всего, увидев блик от фотоаппарата, он со своей подорванной психикой, накрученной политинформацией о кровожадности иракцев, просто наложил в штаны и вместо разумных действий шарахнул по гостинице. Он был уверен, что его ни при каких условиях не накажут.
Тоже самое и с командиром крейсера, которому не хватило ума просто запросить самолёт по номеру. Он и в боестолкновение то полез вопреки команде капитана другого крейсера, который был ближе к месту события. Безнаказанность плюс отсутствие ума.
Но во всех этих случаях есть одно общее - гражданин США убивал неграждан США. Вот Вы написали, что смотрели последнее время Бонда. А в это же время была и трилогия про Джеймса Борна. Пересмотрите и заметите удивительную вещь. Когда спец" стреляет на вокзале Ватерлоо, то у сотрудницы американских спецслужб возникает вопрос "Как вы затеяли стрельбу на вокзале?". Ведь могли пострадать граждане союзника США. Но ответ "Возникла угроза национальной безопасности США" её удовлетворяет. То, что гибнут граждане других стран как норма. А вот когда стоит надпись "Terminated" напротив "US Citizen", то это уже преступление. Это уже в подкорке у американцев: ты можешь замочить кого угодно и сколько угодно людей, но не представителя высшей расы! Если ты убъёшь сотню мирных афганцев, то тебя отмажут. Если убъёшь пару десятков гражданских сербов, то тебя будут покрывать и защищать. Но ни при каких обстоятельствах в любой точке мира не может пострадать тот, у кого гражданство США.
Немецкие нацисты в своё время придумали "Neue Ordnung" с различиями по происхождению. "Бить будут не по паспорту, а по роже". Теперь же всё зависит от наличия правильного гражданства. Можно это назвать "невыученные уроки прошлого".
"а где мотивы? В чем их выгода?". Вот это и есть мотив, а выгода в том, что можешь делать то, что тебе хочется, но только по отношению к "уберменшам".
А я вот разницы между Вами не вижу. Каждый считает свою идею правильной, а чужую - дурацкой. Каждый готов лоб расшибить ради своей завиральной теории. И разбить пару яиц для своего омлета.
А вот разницу между нашими либералами и импортными вижу. Одни хотят лучше конкретно своей стране почему-то , а наши все о мифическом мировом счастье мечтают. И коммунисты такие же точно.
Олегу: Наша дискуссия все больше сдвигается в область веры. Вот Вы пишете о правозащитниках: "Это их заработок, их хлеб". В то, что у правозащитников есть совесть и искренние убеждения, Вы, видимо, не верите? Вы также отказываетесь верить в порядочность Соединенных Штатов, приписываемая им преступную психологию. Ну, а я не верю российскому государству, особенно во всем, что касается Ходорковского. И вообще, если бы пришлось выбирать, кому доверить свою жизнь, американскому государству или нашему, однозначно доверился бы американцам. Уверен, что целей буду. Вы мне пожелали не стать "законной целью", а я Вам от души желаю не быть убитым, как Политковская, и замученным, как Магнитский.
Летчику Живаго: Вольно же Вам верить исключительно тиражируемым в интернете домыслам сталинолюбов и закавычивать слово "документы", если эти документы Вам не нравятся. Я же предпочитаю опираться на документы, и в части сталинских репрессий, и в части истории с южнокорейским "Боингом". Всех коров и лошадей у крестьянских семей в начале 1930-х годов украла советская власть. Вот со Сталиным хорошо было бы поступить так, как мужики испокон веку поступали с конокрадами. А в 1937 году людоедский режим защищал расстрелами не крестьянскую собственность, а свою.
АК: "И вообще, если бы пришлось выбирать, кому доверить свою жизнь, американскому государству или нашему, однозначно доверился бы американцам."
Я бы вообще никакому государству не доверился. Как известно, государство - все-таки аппарат подавления. А вот какому-нибудь американскому бизнесмену я верю гораздо больше, чем "белому и пушистому" Ходорковскому или тому же раздающему пропуска на "пояс Богородицы" Якунину.
Олегу: То есть Вы все-таки признаете, что американский пилот обстрелял фотографов не нарочно, а потому что ему было лень подлететь поближе и посмотреть как следует? Уже хорошо! Ну, во-первых, в боевой обстановке "подлететь поближе" может быть смертельно опасно для пилота. Скажем, афганскую свадьбу с воздуха действительно трудно отличить от каравана с оружием. У них есть еще и привычка на свадьбах палить в воздух. Представьте себе: командование получило информацию, что в определенном месте в определенное время высока вероятность прохождения каравана. Пилота послали на задание. И как он должен разбираться? Станет долго разбираться, его самого ухлопают. В любой человеческой деятельности неизбежны ошибки. На войне, к сожалению, ценой ошибки бывает чья-то жизнь. Но если военнослужащий будет знать, что на родине за ошибку его посадят в тюрьму, он откажется воевать, и будет прав. Сами воюйте, на таких условиях. Насколько я понимаю, Ваша главная претензия к американцам состоит в том, что они жизнь своего гражданина ценят однозначно выше жизни иностранца. Знаете, как в известном психологическом тесте: если у Вас на глазах станут тонуть слесарь и Эйнштейн, и спасти можно только одного, то кого Вы спасете? Для правительства США американец - всегда "Эйнштейн". Что есть, то есть. Ну, во-первых, я находу эту позицию правильной. Правительство США содержат американские налогоплательщики, а не иракцы или афганцы. О ком же оно должно в первую очередь заботиться и кого спасать? А во-вторых, я, конечно, сознаю, что говорю ужасно неполиткорректные вещи, но люди не равны друг другу. Свободный гражданин демократического государства не равен рабу диктаторского режима, богатый - оборванцу, образованный - неграмотному. Что греха таить, русские в СССР всегда несколько свысока относились к таджикам и чукчам, хотя были гражданами одной страны. И дело было не в разрезе глаз, а, скажем так, в некоторых особенностях их менталитета и образа жизни. В то же время русские могли ненавидеть американцев или немцев, но никогда не воспринимали их как людей второго сорта. И японцев не воспринимали, хотя те не принадлежат к белой расе. Разница между людьми на расовая, а цивилизационная. У американцев эта черта развита сильнее, чем у других. Они как бы говорят остальному человечеству: сумейте стать такими, как мы, тогда мы будем вас уважать. Лично для меня проблема состоит не в том, чтобы меня уважали американцы - я без их уважения как-нибудь проживу. Мне надо быть и ощущать себя таким, чтобы самому себя уважать.
Артуру: Российские либералы как раз и хотят лучшего своей стране: передовой диверсифицированной экономики, свободы и прав человека, честной власти.
"В то, что у правозащитников есть совесть и искренние убеждения, Вы, видимо, не верите?"
Верю. А ещё верю в честных ментов, которые не берут взяток и работают на совесть. Верю что Чубайс и Гайдар действительно хотели изменить нашу экономику и сделать её нормальной.
Но я не верю тем, кто имеет хороший гешефт от своей "совести" (уже одного такого обсуждали). Не верю тем, кто лжёт. а потом не приносит извинений за свою ложь. (тоже уже обсуждали одну даму).
Одно дело совесть и убеждения, а другое дело работа. Я верю захватывающим Wall-street, которые приходят на митинги после работы. Я верю пенсионерам, участвующим в митингах коммунистов. Верю в убеждённость молодых ребят, которые протестуют против "выборов". Но я не верю в совесть комиссаров "Наших", т.к. их совесть равна квартире в Москве. Не верю Чиирковой или Москаленко, убеждения которых построены на визах и грантах.
Я верю Вам, другим журналистам ВВС, Голоса Америки, Радио Свобода и т.п., т.к. вы не скрываете. что это ваша работа. Я верю, но учитываю что это работа. А тем кто скрывает я не верю.
Я верю тому, что Маккейн, как бы я к нему не относился. говорит то что думает, а вот Х.Клинтон я не верю. И не верю нашим властям, которые уже заврались дальше некуда.
"Вы также отказываетесь верить в порядочность Соединенных Штатов, приписываемая им преступную психологию."
Порядочность власти желающей править всем миром?!! Да Вы шутник. Вся их порядочность и убеждения заключаются в одном знаке "$".
О какой порядочности можно говорить, если президент США отстояв церковную службу и выслушав седьмую заповедь, возвращается в Овальный кабинет и занимается сексом с любовницей?
Другой, после церковной службы и выслушав "не убий", подписывает приказ на убийства людей.
"И вообще, если бы пришлось выбирать, кому доверить свою жизнь, американскому государству или нашему, однозначно доверился бы американцам."
Вам запрещён въезд в США?! Чем же это Вы так провинились перед колонистами?
"я Вам от души желаю не быть убитым, как Политковская, и замученным, как Магнитский."
Спасибо. Я же предпочитаю вспоминать слова "Если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк". Поэтому предпочитаю "пить" с теми кто не претендует на мою жизнь. Вы скажете что у меня нет английского футбольного клуба, нет яхты, нет дома на Рублёвке или на худой конец в Монако, нет всемирной известности, что обо мне не пишет Госдеп и Times. Вы будете правы. Я не из тех, кто хочет заработать все деньги. Не из тех, кому нужны потрясения в стране. У меня нет отклонения "Обо мне все должны знать и говорить!". Я тот "лавочник", каким был мой прадед, который честно работает на себя и по мере возможностей помогает своей стране становиться богаче. Да, я принимал участие в августовских событиях 91 года, но тогда был переломный момент. И я видел, что коммунистическая власть испугалась вышедших на улицы москвичей. Я был песчинкой в этом действии, но вместе мы были силой. Сейчас я не вижу "прямой и явной" угрозы. Я вижу. что реформы идут слишком медленно, что власть хреновая, но, пусть и со скрипом, но Россия движется в правильном направлении. Надо подтолкнуть власть? Надо. Поэтому то я 4 числа, впервые за 20 лет и пойду голосовать. Мой голос будет опять же песчинкой, но количество этих песчинок должно заставить нынешние власти призадуматься. Тем более, что за эту неделю мне удалось несколько людей уговорить не сидеть дома, а пойти на выборы и проголосовать за кого угодно, но не за ПЖиВ. Насчёт Магнитского. У меня немного другой способ борьбы с коррупцией. Я принципиально не даю "на лапу". Плачу все налоги как сам, так и на фирме. Правила дорожного движения иногда нарушаю, но, будучи пару раз пойманным, сразу сказал гаишникам, что оплачу нарушение только по протоколу и через банк. Оба раза выслушал в спину "Жмот" и был отпущен.
Артём, может быть я в чём то не прав?
Андрею: Тут я готов с Вами согласиться: любому государству палец в рот не клади. Я еще говорю, что царь Мидас, к чему бы ни прикоснулся, все обращал в золото, а государство - в дерьмо.
Олегу: Слушайте, отличный текст! Респект! Особенно за то, что пойдете на выборы. И про то, что не надо пить с ворами - абсолютно правильно. А также садиться играть с шулерами. Последний пример - Прохоров. У меня только один вопрос: почему Вы Маккейну верите, а Хиллари Клинтон нет? В чем Вы видите разницу?
"То есть Вы все-таки признаете, что американский пилот обстрелял фотографов не нарочно, а потому что ему было лень подлететь поближе и посмотреть как следует?"
А какая тут взаимосвязь? Обстрелял намеренно. Никто его не заставлял открывать огонь. Никакой угрозы не было. Лень это дополнительный фактор.
"в боевой обстановке "подлететь поближе" может быть смертельно опасно для пилота"
В какой боевой обстановке? Это же было не в 2002 и не в 2003 году. И опасность для пилота, сидящего в бронированном вертолёте, от АК-47 с расстояния в 2-3 км. не больше, чем от попадания баллистической ракеты. Если бы даже это были не журналисты. а боевики и они бы начали стрелять по вертолёту, то банально бы пули не долетели.
"Пилота послали на задание"
Пилота чего? Сверхзвукового самолёта? Но караван не бегает с такой скоростью. Пилота вертолёта? Но он бы смог отличить караван от танцующих людей. А если бы послали группу разведчиков-наводчиков, то вообще бы не было никаких проблем.
"На войне, к сожалению, ценой ошибки бывает чья-то жизнь."
Только что в программе "Вам слово" хотел ответить на подобный вопрос, но как обычно "спасибо, у нас времени мало". Отвечу тут.
Посмотрите на эту войну с точки зрения статистика. Сотни убитых случайно местных жителей. Десятки убитых посредством "friendly fire" пакистанцев. А сколько было убито таким огнём американцев? Вас не удивляет то, что постоянно ошибаются одни и те же? Сколько военных НАТО пострадало от стрельбы на свадьбах?
Кстати, то что успел сказать, во всех уголовных кодексах есть статья как за умышленное убийство, так и за неумышленное. Есть за убийство во время самообороны, т.е. превышение необходимой самообороны. Если военный ошибся, то его должны судить как за неумышленное убийство. Если он специально выстрелил в безоружного, то как за умышленное убийство. Но решение должен принимать независимый суд, а не глава НАТО или Пентагона.
"Но если военнослужащий будет знать, что на родине за ошибку его посадят в тюрьму, он откажется воевать, и будет прав."
То что Вы написали называется licence to kill. Во время Второй мировой расстреливали не только за убийства мирных граждан, а и за мародёрство. И воевали, и побеждали. Может быть потому, что война была настоящая и люди знали за что воюют. А не как сейчас за зарплату и за звёздочки, т.е. те же деньги. У меня дед пошёл осенью 41 добровольцем на войну, хотя имел право не идти, т.к. был демобилизован по ранению ещё в финскую. Пошёл, зная что командир или комиссар мог расстрелять любого. Про военный трибунал я и не говорю. Просто он пошёл воевать не за деньги и не за Сталина, а за свою семью и Россию.
"Для правительства США американец - всегда "Эйнштейн"."
Но спасая одного не обязательно убивать десять человек. Надеюсь, что эта простая истина Вам понятна.
"Разница между людьми на расовая, а цивилизационная. "
Это есть. Но насмехаться и сочинять анекдоты не равносильно убийству. Даже если человек стоит на более низкой ступени развития, но не несёт вам лично никакой опасности, то убивать его нельзя. А если он стоит на более высокой и несёт опасность, то убивать можно в целях самозащиты.
"Они как бы говорят остальному человечеству: сумейте стать такими, как мы, тогда мы будем вас уважать."
Вы хорошо описали психологию воровского мира. Вор считает себя выше других, выше лохов, за счёт которых он живёт. А если ты против такой постановки вопроса, то тебе перо под ребро и всё. В нашем случае "тогда мы летим к вам".
"я без их уважения как-нибудь проживу."
Вы то может и проживёте, а вдруг они решат, что Вы не правы и прилетят сюда. Ну ладно ВЫ. Пойдёте к ним на работу и будете тешить себя надеждой, что американский Хамви не переедет вашу машину или что американский частный охранник сдуру не примет Вас и Вашу семью за угрозу. А вот я за себя не отвечаю. Я не считаю их более развитыми. И я считаю Россию своей родиной. И я не афганец или пакистанец, который спокойно будет сидеть. Да и пример моего деда для меня не пустой звук.
Вот такие вот дела. Так что лучше пусть и они живут без нашего уважения и на своей земле. А к нам приезжают как туристы.
АК: "Никаких разведывательных функций пассажирский самолет не выполнял, и выполнять не мог. Кто те "все", которые якобы это признают, мне неизвестно. На самом деле, произошло следующее. Южнокорейский "Боинг" действительно сбился с курса."
То есть самолет с самой современной на тот момент электроникой и ориентационной системой сбился с курса на 500 километров? Не верю! А тот простой факт, что летчиком был отставной полковник ВВС наводит на размышления.
В рассказах о записях "черных ящиков" говорится, что экипаж до самого конца не видел перехватчиков и шел а автопилоте. Вопрос тогда, почему автопилот был настроен на откровенно провокационный маршрут?
В общем, я не верю американцам с корейцами, которые говорят о мирном самолете. С приходом Рейгана военные США вели себя слишком нагло. Одна имитация бомбардировки советского острова чего стОит...
"почему Вы Маккейну верите, а Хиллари Клинтон нет?"
Потому что Маккейн говорит то, что думает и это привлекает к нему агрессивно настроенных избирателей. Да, он действительно считает Россию империей зла. И у него есть на это веские причины, т.к. его позор был связан с российской (советской) ракетой. И допрашивали его не только вьетнамцы и не совсем по Женевской конвенции. Отсюда и ненависть к русским и России. Он опьянён своей ненавистью. И помятуя "Что у трезвого на уме, у пьяного на языке", я ему верю.
А вот госпожа Госсекретарь, являясь как и Маккейн, политиком, ещё и является дипломатом, а значит и не говорит правду.
Поэтому то и нельзя верить Х.Клинтон, т.к. "в целях национальной безопасности США" она вынуждена врать, а отличить ложь от правды в её словах тяжело.
"Избави мя, Боже, от друзей, а с врагами я и сам справлюсь".
"Особенно за то, что пойдете на выборы."
Пошёл и не пожалел. Вот результаты с моего участка.
19 1. Политическая партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ 208 18.89%
20 2. Политическая партия “Либерально-демократическая партия России” 136 12.35%
21 3. Политическая партия “ПАТРИОТЫ РОССИИ” 23 2.09%
22 4. Политическая партия “Коммунистическая партия Российской Федерации” 300 27.25%
23 5. Политическая партия “Российская объединенная демократическая партия “ЯБЛОКО” 163 14.80%
24 6. Всероссийская политическая партия “ЕДИНАЯ РОССИЯ” 237 21.53%
25 7. Всероссийская политическая партия “ПРАВОЕ ДЕЛО” 7 0.64%
Жалко, что наш участок не вся Россия. Но радует то, что избирательная комиссия явно не пошла на фальсификации.
Олегу: При всем уважении к советским участникам Великой Отечественной войны, не надо преувеличивать строгость тогдашних законов и гуманность обращения с мирным населением. Грабеж побежденной Германии был узаконен. "По дороге на Берлин вьется серый пух перин!". Солженицын после ареста провел несколько дней в КПЗ с полковыми разведчиками. Те пошли в баню, услышали, что баня занята, в ней моются девушки. Вместо того, чтобы обождать, разделись, с молодецким гоготом ворвались в баню и принялись их лапать. На их беду, одна из девушек оказалась походно-полевой женой начальника контрразведки армии, а то ничего бы им не было. Солженицын описывает эту историю с сочувствием разведчикам: особист, тыловая крыса, засадил лихих орлов! Но, вообще-то, такое называется попыткой изнасилования. Если они позволяли себе подобное в отношении женщин-военнослужащих, то нетрудно догадаться, как "орлы" вели себя с местным населением. "То, что Вы написали, называется licence to kill". Совершенно верно. Военнослужащий в зоне боевых действий обладает лицензией на убийство. Конечно, убийство убийству рознь. Скажем, покойного Юрия Буданова я считаю преступником, потому что он в момент убийства не находился в ситуации стресса и опасности, а задушил заведомо безоружного и беспомощного человека. Но если бы он вел воинскую колонну, по его людям начал стрелять снайпер, и он приказал бы уничтожить снайпера выстрелом из гранатомета или огнемета - был бы молодец, награждать надо! А что же делать - посылать солдат, чтобы они с риском для жизни брали этого снайпера живым, а потом судить его по законам мирного времени? Адвоката ему, и гуманные условия содержания? Возьмем третью гипотетическую ситуацию. Снайпер стреляет, быстро определить, откуда ведется огонь, трудно, а в каждую следующую секунду может раздаться очередной выстрел. Командир приказывает стрелять туда, где, как ему КАЖЕТСЯ, находится снайпер, и в результате гибнет невиновный гражданский человек. В этом случае командира, конечно, хвалить не за что, но и судить нельзя. "Пусть они [американцы] живут без нашего уважения и на своей земле. А к нам приезжают как туристы". Конечно, точнее было бы написать: "без моего уважения". Уважать США, или нет, каждый россиянин решает в индивидуальном порядке. В остальном же все обстоит именно так, как Вы говорите. Будут жить на своей земле и приезжать к нам, как туристы. А что, рассматриваются какие-то иные варианты? Вы опасаетесь, что американцы оккупируют Россию, начнут патрулировать улицы с собаками и велят нам питаться одними гамбургерами?
Андрею: Именно что "не верите". Ну, верьте, или не верьте во что хотите. Да, действительно сбился с курса. И не такое случается. Как гласит народная пословица, "на беду и палка стреляет". И то, что летчиком был отставной полковник ВВС, ни на какие размышления не наводит. А где же бывшему военному летчику работать, как не в гражданской авиации? Вот в то, что этот полковник, причем не действующий, а бывший, и не американский, а южнокорейский, в угоду ЦРУ пошел на прямое самоубийство, действительно, поверить трудно. Просто Гастелло какой-то!
Олегу: Любопытно, что в Америке демократы обычно считают республиканцев ограниченными, прямолинейными и старомодными, а республиканцы демократов - скользкими, непорядочными и ненадежными.
АК: "Именно что "не верите". Ну, верьте, или не верьте во что хотите. Да, действительно сбился с курса. И не такое случается. Как гласит народная пословица, "на беду и палка стреляет".
Такой автопилот, который стоял на том Боинге, не может сбиться с курса. Я могу поверить в то, что такой курс был задан как кратчайший маршрут для экономии топлива. Но об этом не говорили даже американцы и корейцы, рассказывая об этом рейсе. Значит, курс был проложен намеренно.
АК: "И то, что летчиком был отставной полковник ВВС, ни на какие размышления не наводит. А где же бывшему военному летчику работать, как не в гражданской авиации?"
Я знаю, насколько отличаются гражданские летчики от военных. Просто чисто гражданские летчики обладают (возможно, обладали в прошедем времени) неким чувством ответственности за людей "за спиной", которого нет у военых, привыкших отвечать только за себя и экипаж. Это даже в стиле вождения автомобилей проявляется. Я знаю это, поскольку у меня есть родственники и знакомые летчики. Ставить военных летчиков на граждансие рейсы опасно. Даже пример с поляками это хорошо демонстрирует.
АК: "Вот в то, что этот полковник, причем не действующий, а бывший, и не американский, а южнокорейский, в угоду ЦРУ пошел на прямое самоубийство, действительно, поверить трудно. Просто Гастелло какой-то!"
А Вы знаете, что только этого летчика нашли на рейс? Другие почему-то "не подошли" или "отказались". Весь расчет был исключительно на то, что ПВО СССР не станет сбивать гражданский самолет. Но, как говорил Осипович, их не учили различать гражданские типы самолетов. В общем, корейцу не повезло.
Олегу: И меня радует. Честно говоря, был приятно удивлен.
Андрею: Атомные реакторы тоже "не могут" взрываться, однако в Чернобыле это произошло. А специалисты потом говорили, что, если бы им описали реально случившиеся события, они бы сказали, что такое невозможно. Я, видите ли, опираюсь на опубликованные документы, прежде всего, советские, а Вы - исключительно на логические умозаключения. Но это ВАША логика. А в мою логику не укладывается, что демократическое правовое государство может угробить 290 ни в чем не повинных людей, да еще не пребывая в состоянии крайней необходимости, а ради каких-то сомнительных разведывательных или пропагандистских достижений. Как Вы сами выражаетесь, "не верю". И никогда не поверю, пока не увижу абсолютно неопровержимые, железобетонные доказательства, а не рассуждения об особенностях психологии гражданских и военных летчиков.
АК: "Атомные реакторы тоже "не могут" взрываться, однако в Чернобыле это произошло. А специалисты потом говорили, что, если бы им описали реально случившиеся события, они бы сказали, что такое невозможно. Я, видите ли, опираюсь на опубликованные документы, прежде всего, советские, а Вы - исключительно на логические умозаключения."
То, что в Чернобыле сделали неграмотные недоспециалисты не мог предвидеть ни один специалист. Вот из отчета комиссии:
- низкое качество регламента эксплуатации в части обеспечения безопасности;
- неэффективность режима регулирования и надзора за безопасностью в ядерной энергетике, общая недостаточность культуры безопасности в ядерных вопросах как на национальном, так и на местном уровне;
- отсутствовал эффективный обмен информацией по безопасности как между операторами, так и между операторами и проектировщиками, персонал не обладал достаточным пониманием особенностей станции, влияющих на безопасность;
- персонал допустил ряд ошибок и нарушил существующие инструкции и программу испытаний.
Из этого можно сделать единственный вывод, что никакие конструктивные недостатки реактора не могут служить оправданием. Именно человеческий фактор явился причиной катастрофы.
АК: "Я, видите ли, опираюсь на опубликованные документы, прежде всего, советские, а Вы - исключительно на логические умозаключения. Но это ВАША логика. А в мою логику не укладывается, что демократическое правовое государство может угробить 290 ни в чем не повинных людей, да еще не пребывая в состоянии крайней необходимости, а ради каких-то сомнительных разведывательных или пропагандистских достижений. Как Вы сами выражаетесь, "не верю".
Я тоже опираюсь на документы. И они говорят, что автопилот, установленный на том Боинге не мог сам уйти с курса. Кроме того, именно документы до сих пор говорят, что есть две основные версии - ошибка пилота и провокация со стороны США.
Первое:
"The CVR and DFDR records established that the aircraft did not sustain an extensive avionics or navigation systems failure or malfunction prior to the attack by the USSR fighter aircraft, the report states." Это из отчета ИКАО. То есть, согласно документам, все системы навигации работали нормально.
Второе:
"There is no evidence to indicate that civil air traffic controllers or military radar personnel at Elmendorf Air Force Base (who were in a position to receive the King Salmon radar output) were aware of KAL 007's deviation in real-time, and therefore able to warn the aircraft. It had exceeded its expected maximum deviation sixfold, 2 nautical miles (3.7 km) of error being the maximum expected drift from course if the inertial navigation system was activated."
Автопилот не был переведен в нужный режим в определенное время, что и явилось причиной отклонения от курса. Причин две - либо экипаж не включил, либо из-за особенности програмного обеспечения, не позволившие включить нужный режим после отклонения от курса, превышающие допустимые. И тут надо посмотреть, почему американцы не предупредили экипаж об отклонении от курса?
В пользу версии о провокации американских спецслужб вторая цитата великолепно ложится.
В мою логику также не укладывается сбитый иранский пассажирский самолет на территории Ирана. Вот как раз тут и не должно было быть американцев. А СССР действовал на своей территории. И тут есть один маленький фактик. Американцы сбили иранский самолет после того, как был сбит KAL-007, причем сделали точно те же "ошибки", что и ПВО СССР, то есть не связались со сбитым самолетом.
Весь остальной пафос, особенно про "ради каких-то сомнительных разведывательных или пропагандистских достижений" пусть останется на Вашей совести. Никакого разведывательных достижений, а уж, тем более, пропагандистких, не было. Это целиком Ваши измышления. После того, как Вы оправдали военных США, сбивших иранский пассажирский самолет, я вообще не могу рассматривать Вас как нормального человека. Вы какой-то "цивилизаторско-прогрессорский" людоед.
"А что, рассматриваются какие-то иные варианты?"
Если не ошибаюсь, то с 1948 года рассматриваются.
"Вы опасаетесь, что американцы оккупируют Россию, начнут патрулировать улицы с собаками и велят нам питаться одними гамбургерами?"
Что-то мне это напомнило. Ах да! "Малой кровью, на чужой земле ...."
"Любопытно, что в Америке демократы обычно считают республиканцев ограниченными, прямолинейными и старомодными, а республиканцы демократов - скользкими, непорядочными и ненадежными."
Вспоминая Билла и Джорджа, вот уж яркие персоны. очень на то похоже.
"И меня радует. Честно говоря, был приятно удивлен."
Будем тешить себя надеждой, что этими результатами тандем был очень неприятно удивлён. Я про реальные результаты, а не про то, что Чуров "нарисовал".
отя я был удивлён наглости ПЖиВ. Если на местных выборах они получали по 30-309%, то какими наглыми надо быть, что бы в тех же самых регионах показывать по 40-50% на федеральном уровне?! Жалко что никто из наблюдателей не акцентировал на этом внимания.
Но зато стандартные 99,9% в Чечне и Ингушетии порадовали. Так подставиться самим и подставить хозяина надо уметь!
Артем К.: "Они как бы говорят остальному человечеству: сумейте стать такими, как мы, тогда мы будем вас уважать." Мне еще раз хотелось бы пояснить разницу между рабом и свободным человеком. В моем понимании, конечно. Раб это тот, кто топчет тех, кого считает ниже себя на социальной или цивилизационной лестнице и заискивает перед тем, кого считает выше себя. И эта иерархичность всячески поддерживается православием. Тогда как американцы в своем большинстве – протестанты, они твердо помнят, что после того как Лютер изъял церковь как посредника между Богом и человеком, никого выше, чем американский или европейский протестант на Земле нет. И заискивать им, соответственно, не перед кем. Весь государственный аппарат призван обслуживать интересы скромного прихожанина протестантской церкви, и никто не вправе этому помешать – это религиозный принцип, он не в компетенции земных владык. Они несут по миру эту римскую имперскую миссию, миссию божеского величия человека, хотя, казалось бы, кто бы возражал? «…мечем покоряя непокорных», как писал в «Э
неиде» Вергилий. А вот Артем Кречетников считает, что «общение с Западом облагораживает». И смотрит при этом Джеймса Бонда. А Бонд, будучи, как и Штирлиц, стратегической разведкой, несет в мир принципы англосаксонского мира, в отличие от Штирлица, который, ничуть не уступая Бонду в интеллекте и профессиональных навыках, никаких дополнительных принципов – ни советских, ни каких других, миру не несет.
Отсюда мое отношение к праву граждан на оружие. Если на меня побежит водопроводчик с обрезком водопроводной трубы, я лучше полицию вызову: прерогатива изолировать таких людей государственная. А вот учителя Дубровского, которого помещик Троекуров посадил в погреб и подпустил к нему медведя на цепи, а тот возьми и выстрели медведю в ухо – я понимаю очень хорошо. Куражиться и унижать можно только потенциального раба, если он это позволяет.
Андрею: Автомобильные тормоза тоже не могут отказывать, однако изредка это случается. Легче поверить в неисправность техники, чем в то, что демократическое правовое государство может послать на смерть невинных людей. Жизнь полна самых невероятных случайностей и совпадений. Любая история, которую начинают задним числом расследовать, непременно содержит какие-то нестыковки и моменты, которые вызывают вопросы. Но это не основание для далеко идущих выводов и чудовищных обвинений.
Олегу: Генеральные штабы для того и существуют, чтобы иметь планы на случай любого развития событий, вплоть до инопланетного вторжения. За это им и платят жалованье в мирное время. А что, у советского генштаба не было планов войны с Америкой? Американские танки на Тверской - это даже не фантастика, это белая горячка. А вот танки ГКЧП я там видел собственными глазами. Не того, чего надо, мы боимся!
Рустаму Салехову: "17 мгновений весны" я ставлю выше "бондианы". Юлиан Семенов и Татьяна Лиознова задались целью показать, что разведка - не столько беготня и стрельба, сколько напряженная аналитическая работа, как оно, в общем, и есть на самом деле. Если разведчику приходится улепетывать по крышам, ничего хорошего здесь нет, это означает провал. Снять фильм о Бонде, в общем, легко. Изобразить на экране работу ума так, чтобы было интересно смотреть - задача невероятной сложности, это вещь не телегеничная. А создателям "17 мгновений" удалось. Если не считать истории с радисткой Кэт, введенной для оживляжа, на протяжении 12 серий вообще почти ничего не происходит, главный герой сидит и спички на столе перекладывает, а от экрана не оторваться!
Артем К.: «"17 мгновений весны" я ставлю выше "бондианы".». Вполне согласен. Тем не менее, Ваше замечание «Общение с Западом облагораживает», означало для меня чтение в далеком уже детстве и отрочестве англичан Майн Рида, Диккенса, Ричарда Олдингтона, Моэма, Конан Дойля, американца О Генри. Когда-то эти авторы и их персонажи сформировали меня как личность. В романах Флеминга Бонд привносит вместе с собой в страны, куда его забрасывает судьба, ангосаксонскую культуру отношений, отблеск иного для этих стран мира, который не каждый абориген способен воспринять, оценить и абсорбировать. Конечно, в кинобондиане эти черты во многом теряются. За пределами западного мира «римлянина» могут ненавидеть, потому что невозможно в одночасье превратиться в интеллигентного человека. Можно пыхнуть сигарой а ля Уинстон Черчилль, но культура нарабатывается годами. Культурный шарм Запада – как деньги. Когда он есть, то он есть. Ну а когда его нет, то его нет. А вот Штирлиц с его аналитичностью ума лишен национального колорита. О нем можно услышать: «Хочу быть как Штирлиц!». Но нельзя – «Хочу быть таким же русским как Штирлиц».
Когда-то Ленинград-Петербург называли культурной столицей России. Я не исключаю, что стройность архитектуры этого города, заложенная итальянцами, какими-то непонятными мне путями обеспечивала стройность мышления его жителей. Ленинградцы держались особняком среди других русских, выделялись своей фрондерствующей критичностью к федеральному центру. И общение с этим единственным в России европейским городом облагораживало, как облагораживает мужской коллектив присутствие красивой и умной женщины.
АК: "Вот в то, что этот полковник, причем не действующий, а бывший, и не американский, а южнокорейский, в угоду ЦРУ пошел на прямое самоубийство, действительно, поверить трудно. Просто Гастелло какой-то!"
Я тут смотрел телевизор (улыбка). Американский фильм про этот самый рейс (печальная улыбка).
Сначала говорится, что рейс направлялся по коридору, наиболее близкому к границам СССР, и поэтому летчики выбирались наиболее опытные и всегда об этом предупреждались. Потом говорится, что летчики были опытнейшие. Потом говорится, что автопилот после взлета не был переведен в нужный режим (с удивлением, тем более, после сказанного ранее). Никто не предупреждал об отклонении от курса (еще большее удивление). По пути к Камчатке трасса настолько совпала с трассой американского разведчика, что в один момент отметки самолетов совпали на радарах. Делается вывод, что ПВО СССР могла быть введена в заблуждение и принять корейцев за разведку. Интересно, что разведка записала переговоры советских летчиков. Почему не предупредили корейцев? Не могли или не хотели? Самым интересным для меня в программе было то, что сначала было объявлено о том, что СССР сбил самолет и организованы акции протеста, и только через несколько дней "свободный мир" признал, что самолет был сбит над территорией СССР. Это очень показательный фактик.
От себя добавлю, что объявление в аэропорту назначения об аварийной посадке самолета на Сахалине было сделано на основе данных ЦРУ. Они не знали, что самолет разбился?
Какие выводы можно сделать? Как ни крути, оба вывода остаются в силе. Или просто два летчика-лопуха погубили себя и пассажиров, тем более, что это было время обострения холодной войны. Или была хорошо проведенная операция спецслужб "самого демократического в мире государства". Даже если летчики этого и не знали. Не Вы ли только что написали, что разведка - дело грязное?
Вы можете считать, что СССР сбил самолет по природной злобе. Я считаю, что это была разведывательная миссия.
Рустаму Салехову: Так Штирлиц и был русским европейцем. С пяти лет в Швейцарии, в 18 лет вернулся в Россию, побыл четыре года и опять на четверть века за границу.
"Генеральные штабы для того и существуют, чтобы иметь планы на случай любого развития событий, вплоть до инопланетного вторжения."
Это верно, но только Вы сами написали "вторжение". Как не стараются грантоеды, но пока не могут найти хоть один план вторжения СССР в США. Хотя американский "Дропшот" базировался именно на этом, а также на безмерном увеличении советских вооружённых сил. История же показала, что все эти "увеличения" были аналогом "колбы с ОМП". Но, главное, повод был найден.
"Американские танки на Тверской - это даже не фантастика"
Так думал наверное и Саддам про Багдад.
"Не того, чего надо, мы боимся!"
Бояться не надо. Надо опасаться.
Андрею: Я не считаю, что СССР умышленно сбил пассажирский самолет по природной злобе, равно как не предполагаю природной злобы и преступной натуры у американцев. Произошла трагическая случайность, вызванная, помимо стечения множества технических обстоятельств, атмосферой "холодной войны" и глубокого взаимного недоверия.
Олегу: "...пока не могут найти хоть один план вторжения СССР в США". Это только в США секретный военный план могут опубликовать в журнале. А в такой стране, как наша, планы 1930-х годов еще далеко не полностью открыты. "Так думал, наверное, и Саддам про Багдад". Если, не приведи Господи, в России установится такой режим, как при Саддаме, то я цветами буду встречать американскую армию. Не надо быть саддамом, и опасаться нечего.
Олегу: "Как не стараются грантоеды...". Появившаяся с легкой руки Владимира Владимировича Путина мода постоянно поминать "гранты" - натуральное хамство. Не следует ни ему, ни Вам представлять дело таким образом, будто ваше мнение не только единственно верное, но и единственно возможное, так что выражать иное можно исключительно за деньги. 99% россиян, придерживающихся оппозиционных и прозападных взглядов, никаких грантов не получают. А кто получает, в том греха не вижу. Функционеры "Единой России" или журналисты государственных телеканалов тоже не воздухом питаются, и про них с не меньшим основанием можно сказать, что они "отрабатывают свой хлеб". Плохо, если человек меняет убеждения в зависимости от того, кто ему платит. А если он выбирает работодателя соответственно убеждениям, это нормально.
"А в такой стране, как наша, планы 1930-х годов"
... продавались за сотню долларов в начале 90-х. И Вы это отлично знаете.
"Если, не приведи Господи, в России установится такой режим, как при Саддаме,"
А ели как нынешний? Ну у Вас то британская виза, а мне что делать?
"Появившаяся с легкой руки Владимира Владимировича Путина мода постоянно поминать "гранты" - натуральное хамство."
"Грантоеды" пришло к нам не от Владимира Владимировича, а с Украины. Вот что пишет Владимир Скачко "Под ним имел я в виду — и тогда, и сейчас — людей, которые проедают и используют на собственное благополучие и материальное обогащение средства, выделяемые всевозможными зарубежными правительственными и неправительственными организациями на развитие демократии и гражданского общества в Украине. Это профессиональные демократы и профессиональные патриоты, потому что за любовь к демократии и к родине они получают деньги."
"будто ваше мнение не только единственно верное, но и единственно возможное,"
Моё мнение это только моё мнение. Я никогда не претендовал на его исключительность. За Путина не скажу. Пусть сам ответит.
"99% россиян, придерживающихся оппозиционных и прозападных взглядов, никаких грантов не получают."
Мы и говорим про 1%. Хотя и среди этого процента есть честные люди, которым небезразлична судьба России.
"А кто получает, в том греха не вижу."
Артём, я заметил, что человек действия, будь то торговец, предприниматель, специалист или другой, всегда говорит "я заработал". А фразу "я получаю" говорят как правило бездельники, малоквалифицированные и т.п. Это на уровне психологии. Человек подсознательно не может сказать "получаю" если деньги достаются ему "потом и кровью".
Ну не люблю я тех, кто получает, но уважаю тех кто зарабатывает. пздно уже мне меняться.
"Функционеры "Единой России" или журналисты государственных телеканалов тоже не воздухом питаются"
А чем они лучше? Они то ещё и на наши деньги, а не на забугорные, "проявляют активную жизненную позицию". И Вы отлично знаете моё отношение к этой публике. Бить их не буду, но и руки таким никогда не подам. Хотя их это и мало волнует, но это мой принцип.
"А если он выбирает работодателя соответственно убеждениям, это нормально."
Это Вы так оправдываете сотрудников Саддама или Асада? Может Вы и правы, но ... Если серьёзно, то Вы наверное заметили, что к журналистам очень редко применяют термин "грантоед". Во-первых, поскольку это их работа, а талантливого журналиста, если даже с ним не согласен, и послушать приятно. Во-вторых, и тут Вы правы, журналисты выбирают СМИ на основе собственных предпочтений. В-третьих, многие из них, как пример Познер, не меняют своего мнения работая на госТВ и не опускаются до лжи.
Артём, как Вы уже заметили, наши мнения часто не совпадают, но, видит Бог, я никогда не назову Вас грантоедом потому что Вы выражаете своё мнение и делаете свою работу. И Вы работаете, а не отрабатываете.
А тех кто именно отрабатывает "ненависть" я имею право считать грантоедами. Надеюсь, мы поняли друг друга.
Артем К.: «Так Штирлиц и был русским европейцем.». Несколько упрощая, быть европейцем значит, в моем понимании, никогда не терять присутствия духа, как лорд Гленарван, быть скупым и прижимистым, как Гобсек в период первичного накопления капитала, почитать единственную в своей судьбе женщину, как Сомс Форсайт, всегда оставаться джентльменом, как Бонд… «Я английский бы выучил только за тем, что им разговаривал Конан Дойл». Европейская культура при всем многообразии входящих в нее народов, состоялась, и культурологическая специфика отдельных европейских наций не противоречит общеевропейской. И когда афроамериканец приезжает в Африку, его американские особенности видны в нем за километр. Стремиться быть аналитичным, как Штирлиц – это я могу понять. Но «я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Штирлиц» -- это выше моего понимания. Аналитичносить мышления – это свойство личности, к национальной ментальности ее не подошьешь. Русская нация находится на стадии затяжного культурного генезиса, и ее культурологические общенациональные черты пока не определились. По каким культурным признакам отличают русского на Пиккадилии, Елисейских полях или Унтер – ден- Линден? Не все же пьют по утрам «Смирновскую» и потом купаются в уличных фонтанах… Некоторые, приезжая на турецкий курорт, провозглашают: «Я купил этот отель, что хочу, то и ворочу». Некоторые, в той же Турции, 8-9 мая настоятельно предлагают немецким туристам кричать: «Гитлер капут!». Когда-то сынки русских купцов, приезжая в Париж, заказывали «ужин с зеркалом»: на десерт разбивали бутылками из-под шампанского зеркала в парижских ресторанах…
А утверждать, что Штирлиц был русским европейцем, по-моему, то же самое, что называть Шопена польским композитором, мало ли, что великий Фредерик всю жизнь прожил во Франции, родился же он в Польше…
Вы уж определитесь. Или (и для СССР, и для США):
АК: "А в мою логику не укладывается, что демократическое правовое государство может угробить 290 ни в чем не повинных людей, да еще не пребывая в состоянии крайней необходимости, а ради каких-то сомнительных разведывательных или пропагандистских достижений."
Или вот это:
АК: "Произошла трагическая случайность, вызванная, помимо стечения множества технических обстоятельств, атмосферой "холодной войны" и глубокого взаимного недоверия."
Но, к сожалению, последняя фраза появляется после фактического ответа на Ваши же "чудовищные обвинения".
Кстати, по поводу "маловероятного стечения обстоятельств в чернобыльской катастрофе". Во время проведения эксперимента все системы выводились из рабочих режимов в нестандартные. Искусственно была создана околокритическая ситуация, и говорить о маловероятном стечении факторов уже нельзя. Часть тех "маловероятных" факторов была успешно реализована. И непосредственную причину аварии тоже трактуют по-разному. Сторонники версии технического несовершенства реактора говорят о моменте нажатия на кнопку, когда проявился тот самый недостаток реактора. Сторонники "человеческого фактора" - о нескольких минутах до этого нажатия, когда все равно взрыв бы произошел вне зависимости от нажатия на ту злополучную кнопку, поскольку реактор уже перешел в неуправляемое состояние из-за действий персонала. Правду тут уже никто никогда не установит.
Но тут очень интересен вот какой факт. Это ответ на суде всех обвиняемых инженеров на вопрос "что бы вы сделали с реактором в таком (далее техническое описание состояние непосредственно перед началом эксперимента) состоянии?" Все, как один отвечали: "остановил бы реактор". Вот тут и есть главный вопрос - почему, зная о том, что реактор не должен находиться в таком состоянии, те же самые инженеры продолжали свои издевательства, закончившиеся взрывом?
АК: "Это только в США секретный военный план могут опубликовать в журнале. А в такой стране, как наша, планы 1930-х годов еще далеко не полностью открыты."
Охрана ИЯФ, в котором я работал была заменена с КГБшной на обычную милицейскую после того, как "секретные данные" вроде поэтажного плана зданий, названий лабораторий и имен их заведующих были опубликованы в США.
Рустаму Салехову: Национальные стереотипы достаточно расплывчаты и обманчивы. Что значит быть типичным европейцем или типичным русским? По мне, было бы лучше всего, если бы русских за границей вообще не распознавали с первого взгляда, разве что по футболкам с флагом.
Андрею: Я не выдвигал "чудовищных обвинений", о которых Вы говорите. Перечитайте всю мою переписку с читателями по поводу инцидента с южнокорейским лайнером. Я всегда говорил, что это трагическая случайность, и ничто иное.