Больная медицина
| 10:34, понедельник, 31 мая 2010-31, 10:34
Уже давно известно, что в медицине у нас разбираются все без исключения. Сами прекрасно знаете: стоит только два раза чихнуть, как тотчас же найдется толпа людей, которые "точно знают, как это вылечить". Медицина в России - прерогатива едва ли не всех граждан. И точно также медицина - любимая тема для обсуждения практически в любой компании. При этом, чего кривить душой, врачей привыкли с остервенением ругать. На самом деле докторов обвиняют всегда примерно по одним и тем же пунктам: а) плохо лечат; б) берут взятки.
Лично меня всегда искренне удивляет эта черта русского народа: яростно ругать врачей, а потом бежать в поликлинику за талончиком на прием. Мой знакомый доктор, порядком уставший от бесконечных операций и жалкой зарплаты, то ли в шутку, то ли всерьез выдал: "Вы думаете, что нам платите, а мы думаем, что вас лечим".
На самом деле это ключевая фраза. Я вообще поражаюсь, как до сих пор врачи продолжают работать за те деньги, которые им платят. Разве это не дикость, что врач высшей категории, оперирующий хирург, получает 12-15 тысяч рублей? Разве не дикие условия, в которых они работают? Их ординаторские - закутки, где зачастую даже сесть негде. Инструментов не хватает, расходных материалов тоже.
Господа, всем нам пора прекратить апеллировать к клятвам Гиппократа и всем остальным клятвам тоже. Врачи - тоже люди. Они тоже питаются, у них тоже есть семьи. Тогда о каких клятвах вы говорите?
Скажите, почему многие гораздо спокойнее относятся к тому, что сломавшуюся машину мастера три недели держат в автосервисе и не могут найти дефект? Почему это считается почти нормальным? Да и, согласитесь, продавец в магазине, который не хочет вас должным образом обслужить, не вызывает такого негодования.
Я почти уверен, что многие мне ответят - дескать, там речь идет о железках и каких-то материальных вещах, а в случае с врачами - о жизни и здоровье. Совершенно верно - иная цена ошибки. Отсюда резонный вопрос: почему, если ответственность врача в разы выше ответственности автомобильного мастера или продавца, его заработная плата зачастую не только не выше, а подчас даже и ниже? Если это так, то какое моральное право мы имеем столь жестко критиковать врачей?
Мой брат, доктор медицинских наук, практикующий хирург-уролог, не раз говорил: если идти собирать мебель или устанавливать пластиковые окна, то зарабатывать при желании можно больше. И он прав, хотя это абсолютно ненормальная ситуация.
Недавно с моей знакомой мы едва не разругались в пух и прах. Она говорила, что все врачи - бездари, лечить не могут, только вытягивают из людей деньги. Но сейчас, сильно простудившись, она идет именно к врачам, забыв о своих "принципах".
Видимо, еще с советских времен россияне впитали принцип, что медицина должна быть бесплатной. Сейчас все мы говорим о рыночных отношениях. И никто из нас не удивляется, что в аптеке лекарства надо приобретать за деньги, что за тарелку супа в столовой необходимо платить, что разорвавшиеся брюки в ателье за "спасибо" никто не зашьет. И все мы платим, понимая, что иначе не бывает. Так почему же мы считаем, что врачи, которые зачастую зарабатывают меньше низкоквалифицированных работников, должны нас бесплатно и качественно (!) лечить?
Не спешите обвинять меня в предвзятости. К сожалению, ошибки врачей, о которых сегодня так много говорят, мне довелось испытать и на себе. Стоматолог при лечении зуба обломила иголку и оставила ее в канале. В результате через несколько месяцев в зубе начался воспалительный процесс, и его пришлось удалить.
Но вместе с тем я отдаю отчет в том, что многие врачебные ошибки обусловлены именно наблюдающимся сегодня наплевательским отношением к медицинскому сообществу. Вот и получается ровно так, как говорит мой знакомый доктор: "Вы думаете, что нам платите, а мы думаем, что вас лечим".
Лично меня всегда искренне удивляет эта черта русского народа: яростно ругать врачей, а потом бежать в поликлинику за талончиком на прием. Мой знакомый доктор, порядком уставший от бесконечных операций и жалкой зарплаты, то ли в шутку, то ли всерьез выдал: "Вы думаете, что нам платите, а мы думаем, что вас лечим".
На самом деле это ключевая фраза. Я вообще поражаюсь, как до сих пор врачи продолжают работать за те деньги, которые им платят. Разве это не дикость, что врач высшей категории, оперирующий хирург, получает 12-15 тысяч рублей? Разве не дикие условия, в которых они работают? Их ординаторские - закутки, где зачастую даже сесть негде. Инструментов не хватает, расходных материалов тоже.
Господа, всем нам пора прекратить апеллировать к клятвам Гиппократа и всем остальным клятвам тоже. Врачи - тоже люди. Они тоже питаются, у них тоже есть семьи. Тогда о каких клятвах вы говорите?
Скажите, почему многие гораздо спокойнее относятся к тому, что сломавшуюся машину мастера три недели держат в автосервисе и не могут найти дефект? Почему это считается почти нормальным? Да и, согласитесь, продавец в магазине, который не хочет вас должным образом обслужить, не вызывает такого негодования.
Я почти уверен, что многие мне ответят - дескать, там речь идет о железках и каких-то материальных вещах, а в случае с врачами - о жизни и здоровье. Совершенно верно - иная цена ошибки. Отсюда резонный вопрос: почему, если ответственность врача в разы выше ответственности автомобильного мастера или продавца, его заработная плата зачастую не только не выше, а подчас даже и ниже? Если это так, то какое моральное право мы имеем столь жестко критиковать врачей?
Мой брат, доктор медицинских наук, практикующий хирург-уролог, не раз говорил: если идти собирать мебель или устанавливать пластиковые окна, то зарабатывать при желании можно больше. И он прав, хотя это абсолютно ненормальная ситуация.
Недавно с моей знакомой мы едва не разругались в пух и прах. Она говорила, что все врачи - бездари, лечить не могут, только вытягивают из людей деньги. Но сейчас, сильно простудившись, она идет именно к врачам, забыв о своих "принципах".
Видимо, еще с советских времен россияне впитали принцип, что медицина должна быть бесплатной. Сейчас все мы говорим о рыночных отношениях. И никто из нас не удивляется, что в аптеке лекарства надо приобретать за деньги, что за тарелку супа в столовой необходимо платить, что разорвавшиеся брюки в ателье за "спасибо" никто не зашьет. И все мы платим, понимая, что иначе не бывает. Так почему же мы считаем, что врачи, которые зачастую зарабатывают меньше низкоквалифицированных работников, должны нас бесплатно и качественно (!) лечить?
Не спешите обвинять меня в предвзятости. К сожалению, ошибки врачей, о которых сегодня так много говорят, мне довелось испытать и на себе. Стоматолог при лечении зуба обломила иголку и оставила ее в канале. В результате через несколько месяцев в зубе начался воспалительный процесс, и его пришлось удалить.
Но вместе с тем я отдаю отчет в том, что многие врачебные ошибки обусловлены именно наблюдающимся сегодня наплевательским отношением к медицинскому сообществу. Вот и получается ровно так, как говорит мой знакомый доктор: "Вы думаете, что нам платите, а мы думаем, что вас лечим".
КомментарииОставить комментарий
Михаил, принцип "Вы думаете, что нам платите, а мы думаем, что вас лечим/учим/защищаем и пр." глубоко порочен. Не устраивает зарплата - увольняйся! Освободи место для того, кто будет добросовестно работать за эти деньги. Не найдется таких - государство будет вынуждено либо повышать зарплаты бюджетником, либо отказаться от бесплатной медицины, образования и пр (что, кстати, чревато социальным взрывом, поэтому вряд ли на это кто пойдет).
Да в принципе, и сейчас эта медицина далеко не бесплатная, лично я в поликлинику иду только за больничным, если заболею, так лечусь только за деньги, и только у специалистов по рекомендации.
И лично я ругаю именно тех врачей, которые берут совсем не маленькие деньги, а в результате плохо лечат.
Наша медицина очень странная. Во всех странах врачи есть хорошие и плохие, но такой дифференциации по учреждениям нет нигде.
Я как-то побывал в нашей районной поликлиннике - впечатление гнетущее. Во всех кабинетах установлено отличное оборудование, на котором некому работать. И врачи больше гуляют по кабинетам, чем принимают людей. Очередей нет, но записываться надо чуть не за месяц. Я считаю, что таким "врачам" платят слишком много.
В то же время уважаю многих врачей из "платных и полузакрытых" поликлинник, знающих свое дело и умеющих работать не только с людьми, но и с новейшим оборудованием.
Вопрос в одном. Каких поликлинник и врачей больше? Разумеется, районных. А вот если вспомнить, как учатся студенты, то получится то, что имеем. Масса троечников, которые мало что знают и умеют не в состоянии устроиться в приличное заведение, поэтому идут "работать" в районные поликлинники. Но жить хотят...
Не надо ссылаться на зарплату. Можешь зарабатывать больше в другом месте и не нравится работа на этом - почему до сих пор не работаешь там? Не можешь - зачем трепать языком?
А может аффтор скажет из каких доходов обычный российский житель (жители Москвы, в которую сбежал автор не в счёт) будет оплачивать работу докторов? Знает ли аффтор какова средняя зарплата в глубинке?
Почему аффтор не задался вопросом откуда удвоение капитала российских олигархов при всеобщем мировом экономическом коллапсе? И удвоилась зарплата работающих на этих олигархов?
Может быть сначала долю зарплаты работников в прибыли ожиревших новых русских довести до соответствия мирового уровня?
А то цены у нас на все европейский а зарплата?
Предлагаю аффтору месяц пожить на провинциальную ЗП, более он не выдержит...
Ну не очень бесплатно. С моей относительно большой "белой" зарплаты изрядную сумму каждый месяц в пользу ФОМСа сдергивают.
И буду ли я платить врачу, который не знает учебника? Со стоматологами проще, мне 3 зуба испортили (и небесплатно при этом), прежде, чем я приличного нашла, но все-таки зубы и протезировать можно, да и осталось их достаточно много. А какие там рыночные отношения, когда человека на скорой в больницу привозят?
Кстати, насчет того, что "к врачу бегут", Россия, наверное, на первом месте в мире по самолечению, как народными методами, так и стандартными. Просто больничные иногда нужны. Эта проблема ярко проявилась во время эпидемии "свиного гриппа". Одна женщина в нашем городе от него умерла, местное медицинское начальство выступило в том духе, что вот до чего самолечение доводит. После этого обращаемость в поликлиники на какое-то время выросла в 3 раза, то есть 2/3 заболевших к врачам не обращались. Реально даже больше, потому что многие все равно не пошли. Кроме той женщины никто не умер.
10-12 тыс.руб- … М.Белый.
Моя родственница закончила вуз с красным дипломом. Она нефролог. Практиковалась у лучших врачей региона. Стаж работы по выбранной специальности- более 25 лет. Теперь работает в поликлинике: как узкий специалист ведет прием больных на полставки. Региональное министерство выделило этой поликлиники лишь 0.5 ставки, которые оплачивает из расчета 2,8 тыс.руб (Две тысячи восемьсот) в месяц.
Родственница недавно спросила меня о том, что может ей стоит написать письмо президенту. Она уверена, что изменить отношение государства к ее труду может лишь Он, другим чиновникам от здравоохранения нет до нее дела.
Наша медицина уже давно не бесплатная. Разве что простуду без денег можно полечить, и то очереди в поликлинике способны довести до нервного расстройства. При более-менее серьезном диагнозе нужно платить, и немало. Самое страшное, что эта плата вовсе не гарантирует качественное лечение. Пациент никак не защищен от врачебных ошибок и равнодушия.
Проблема российской медицины в том, что сертификация/подтверждение квалификации/лицензирование (системы разные, но в целом дающие одинаковый результат) не поставлено в нормальном режиме. Без такого мы и получаем условно бесплатную (1. за налоги, 2. с очень большим набором платного, без чего просто не выжить) медицину, которая лечит иногда и еще реже вылечивает, и платную, которая может и вылечить за очень дорого, а может и угробить за все что у вас есть.
…многие врачебные ошибки обусловлены именно наблюдающимся сегодня наплевательским отношением к медицинскому сообществу... М.Белый
Согласен. Разговаривал вчера с детским нейрохирургом. ОН говорил об отсутствии в операционной элементарных приборов, приспособлений и инструментов, без которых не возможно провести операцию на уровне. И цена этих инструментов не запредельная. Однако имеется оборудование, которое закуплено, но не может быть использовано, так как применяется лишь при наличии другого оборудования, которого нет и нет даже в планах приобретения. Впрочем, нет и планов…
На мой взгляд- это пример наплевательского отношения к реальной практикующей медицине со стороны управленцев от медицины, а также надзорных органов, которые занимаются контролем состояния больниц, в том числе материального обеспечения и логистики. Либо отсутствием независимости контролирующих органов...
Больное общество прежде всего. Отсюда больными являются все взаимоотношения в нем. И новое поколение студентов, к сожалению, берет привычки со старого. Даже сравнивать не хочу обслуживание с заграничным. Кое-где оно небесплатное за рубежом, но там уж просто есть ему цена и доктора живут хорошо. А где бесплатное, как в Англии, то качество ничем не отличается от дорогого американского, если еще и не лучше. В России врачи в целом может и умнее, но уж точно воспитаны странно. Говорят тебе "ты" на приеме, типа умрешь не скоро (онколог). При этом позволят дюжине студентов пройтись по твоему измученному телу без всякого твоего на то согласия, которые будут хихикать и издеваться. Зуб платные стоматологи сломают передний - никто ответственности не несет. Дамский врач при обращении к нему с ранней беременностью в первую очередь спрашивает: ну что, аборт будем делать, милочка? Потом всю беременность пугают и предлагают выпотрошить как курицу чтобы навсегда лишить женщину всякой возможности иметь детей. Иногда делают это без согласия пациентки, пока молодая женщина под наркозом и не знает что у нее отобрали плодовитость навсегда. Ради чего? Для какой перестраховки? И все же при всех ужасах с которыми пришлось столкнуться (все случаи из реального опыта), есть в российской медицине совершенно замечательные люди, которые и копейки не возьмут и вылечат например язву желудка навсегда или по первому звонку сделают срочный ультразвук и спасут ребенка, который должен родиться. Приедут на скорой, пусть и платной, когда обычных просто не хватает в эпидемию гриппа, а у тебя температура под 40 и ты вот-вот задохнешься, приведут тебя в чувство, проведут с тобой полдня расспросив о болезнях родственников до пятого колена и еще сутки будут звонить все ли в порядке. Не знаю от чего зависит качество населения и в том числе медперсонала, вероятно от того как папа с мамой воспитывали... И все же общество больно и это видно во всем. От акушерки до гробовщика путь человека в России не устлан розами это точно, унижений хоть отбавляй... Дай же Бог России перемен к лучшему.
Недавно прошла инфа о том, как женщине извлекли 5-сантиметровую иглу из сердца - в обычной "бесплатной" больнице. В то же время, думаю, автор статьи едва ли сможет внятно объяснить, каким образом решаются вопросы медицинского обслуживания каких-нить Гарлема или Бронкса. Автор, полагаю, прозевал недавно прошедшую по информ. агенствам инфу о том, что врачи в Штатах бьют тревогу по поводу роста заболевания сифилисом, при чем сами врачи в качестве главной причины называют нежелание общества говорить о нерешенных социальных проблемах. В то же время "впитавшее принцип о бесплатной медицине" советское общество в свое время преспокойно жило без туберкулеза и прочих "прелестей". Вы, конечно, можете "зарабатывать" на чужих бедах, только потом не сильно удивляйтесь обнаруженному у вас или у ваших детей туберкулезу. У меня пару лет назад знакомый у сына обнаружил. На его аргумент, мол, откуда оно взялось, если и питание отличное и вообще все в порядке, врачиха ответила просто: "Бомжей много, они чихают...". Так что не думайте, что заработав миллионы, вы перестанете относиться к числу смертных со всеми вытекающими...
Здоровье населения и методов их лечения - проблема комплексная. Здоровье и деньги - вещи несовместимые. Можно лечить хорошо причину заболевания, можно лечить хорошо следствие, - что обойдется дешевле, это вопрос терпения и корысти, что тоже упирается в деньги. Вообще, зубы, как и многие другие органы, прямо зависят от личной бактериальной микрофлоры, которая защищает от многих заболеваний. Если в полости рта эту полезную микрофлору уничтожить (через антибиотики, особую зубную пасту, консерванты в продуктах), то тогда можно и не надеяться на здоровые зубы, если каждый раз не чистить зубной пастой зубы два раза в день. Обычно животным совсем не обязательно чистить зубы, чтобы содержать их в здоровом виде. Я также год назад лично общался с 80 летней старушкой, которая чистила зубы только солью, а все зубы у неё здоровы. А вопрос денег касается не только врачей, потому как абсолютные цифры в денежном выражении обесцениваются с учетом инфляции за (бес)полезность тех или иных товаров или услуг. Неважно, делают люди своё дело хорошо за деньги или без - от этого экономика и общество не страдает. Страдают только за непорядочность и несправедливость, включая и в вопросе общественного вознаграждения за вложенный труд.
Так давайте неплатить подоходный налог,на эти деньги застрахуем себя и свои семьи.
И все будем в шоколаде!!!
А то отстегиваем около 30 тыс.рублей в год (у всех по разному),и еще плати за медицину.Давайте платить кэшем тогда еще пожарным,милиции,газовщикам я думаю они будут только рады!!!
Вообще оборзели.
А как пенсионеры))))
Вообще-то МЫ им платим - в виде налогов. Другое дело, что из наших налогов до них мало что доходит. Власть эти деньги присваивает, обворовывая таким образом врачей. Но это не значит, что выход из положения - компенсировать воровство власти. Тогда она не перстанет воровать. А зачем переставать, если население это воровство покроет из своих заначек?
Был такой советский, вернее анти-советский анекдот про водопроводчика, который после очередного вызова на квартиру при виде засорившейся сантехники, почесав затылок, говорит жильцу: "Систему надо менять, хозяин..."
Когда речь идет о такой громадине как российская система здравоохранения, которая вынуждена существовать в новых условиях, то безусловно следует подумать о хорошей (ре)организации и воспитании нового поколения медработников всех уровней. Наши врачи всегда жаловались, например, на то что им приходится много времени тратить на отчеты, писанину. Как учителя с их тетрадками дома по вечерам. Помню как в Финляндии, например, врач (еще в 1995 году) что-то быстро наговаривал на диктофон, а потом помощники/медсестры вводили данные в компьютер. То есть всей документацией за рубежом занимается средний медперсонал, который тоже высоко квалифицирован. Там работа слаженная и эффективная, оперативная и в любое время дня любой анализ тут же будет готов.
Еще помню по советским временам, что в российской глубинке больницы были очень чистенькие, еда вкусная и свежая, а в нашем любимом Питере был просто кошмар с питанием и уходом несмотря на неплохо образованных врачей. Провинциалы какие-то более честные что ли и скромные, а в столицах царит цинизм часто. Ни о каких нянечках и речи нет там. Стоит жуткий запах в палатах, прямо по Чехову, дым коромыслом и родственники вынуждены постоянно находиться с больными и приносить все из дома от еды до постельного белья. Такое ни в одной другой цивилизованной стране просто немыслимо.
То, что уровень доходов врачей в нашей стране низок, конечно, прискорбно. Кроме врачей также крайне низок уровень доходов учителей, военных, милиции, научных сотрудников и, вообще, 80% населения России. И все живут по принципу: "Вы делаете вид, что нам платите, мы делаем вид, что работаем". Не совсем понятно, почему проблема низкой зарплаты должна решаться некачественной работой. Если мало платят или уходите туда, где платят больше, или добивайтесь, чтобы платили больше здесь. Но, почему-то, всегда выбирается наиболее простой путь - не работать.
Я у меня получился слишком длинный комментарий к вашей статье, который вылился в отдельную статью. Я разместила Вашу статью и свое предисловие к ней на своем блоге. Запрета к перепечатке Вашей статьи я не видела.
Вот адрес этой статьи
В отделении травматологии наблюдал следующее. Врач говорит пациенту: "Вам надо поставить протез. Мы можем вам поставить наш бесплатный, но он очень плохой. Хороший продаётся в спецмагазине. Какой вы хотите?"
Пациент: "Хочу хороший".
- "Тогда купите, вот вам описание протеза. Обязательно принесите товарный чек."
Родственники отдают протез с товарным чеком врачу. Он сдаёт товарный чек в свою бухгалтерию и получает от 20 до100000 рублей наличными.
Чем отличается "наш бесплатный" протез от купленного в магазине, никто не знает, потому что экспериментировать со своим здоровьем никто не хочет. Известно, что магазин в городе единственный для всех, а пациентов - конвеер. Бедный врач ездит не шахтёрской угольной тачке и живёт в избе не в один этаж... ;-)
А меня за мои собственные деньги стоматолог довел до воспаления надкостницы, пришлось делать операцию, удалять зубы, делать протезирование, и все за деньги. А стоматолог не понес никакой ответственности.
вы в Москву пролезли а теперь тех кто за бортом учите жить а на 5 тыс руб в месяц как это уже забыли жить лечиться и тд