Дефицит мужчин
К примеру, на днях, когда я выходил из маршрутки, решил подать руку девушке - чтоб ей было удобнее выйти из салона. Господа! Надо было видеть ее глаза в тот момент. Чувствовалось, что за какие-то доли секунды в ее мозгу пробежал целый вагон мыслей. Во-первых, она поначалу искренне не поняла, с какой стати я тяну ей руку. Во-вторых, когда поняла, то обрадовалась - на девушку обратил внимание незнакомый мужчина. В-третьих, как мне показалось, она испугалась. И мой джентльменский жест в ее глазах, похоже, больше походил на сексуальное домогательство.
На самом деле этому не стоит удивляться. Наши женщины действительно элементарно отвыкли от заботы мужчин. Обратите внимание: в дверях магазина или офиса сегодня довольно редко мужчина пропустит женщину - еще ладно, если плечом не заденет. Помочь донести сумку - это вообще из области фантастики. Вот и эта девушка из маршрутки, наверное, искренне решила, что я имею на нее какие-то виды.
Мой приятель полагает, что в таком положении дел во многом повинны сами женщины. Согласно его логике, "прекрасные дамы сами перехватили инициативу" - они не только носят джинсы, курят, но и массово садятся за руль. В этом деле женщины активно теснят противоположный пол.
Кстати, неоднократно замечал, что за рулем женщины оказываются более вежливыми, нежели мужчины - заметил, что в последнее время на пешеходных переходах людей все чаще пропускают именно дамы. Да и откровенное автомобильное хамство на дороге со стороны представительниц слабого пола встречается куда реже.
Я отдаю себе отчет в том, что мало кто из россиян в совершенстве владеет правилами этикета. Но пропустить женщину в дверях, уступить ей место в транспорте - это, на мой взгляд, обязанность нормального мужика. Нет, даже не обязанность, а какое-то почти инстинктивное качество.
И еще одно наблюдение. Известно, что в чисто мужских компаниях слова подбирать не принято - мат-перемат стоит еще тот. Но раньше действовал железный принцип - если вдруг в компании появлялась девушка, то с этого момента сильная половина начинала внимательнее относиться к своему лексикону. Сейчас же складывается впечатление, что грубой речи в присутствии женщин мужики стесняться перестали. Признаюсь, в жизни мне доводилось оказываться в таких компаниях, но каждый раз я чувствовал себя крайне неловко.
...Недавно моя девушка призналась: да, дорогой, у тебя нет роскошной машины, нет виллы у моря, но зато ты знаешь, что женщина любит получать цветы не только в день рождения и на 8 марта. А просто так. Без повода. Как выяснилось, мелочь, а приятно. Причем приятно обоим.
КомментарииОставить комментарий
"Наши женщины действительно элементарно отвыкли от заботы мужчин."
Как-то непрофессионально всех под одну гребенку...
Ваша знакомая должна съездить в Америку и там потусоваться какое-то время среди народа. Тогда бы она узнала, что в Америке элементарные проявления "мужского рыцарства" (подать руку, принять пальто, помочь донести сумку) могут для этого самого рыцаря закончиться судом и обвинениями в сексуальном домогательстве. Так что русский мужик в плане этикета любому другому ой какую фору даст. Хотя хамства везде развелось и вправду слишком много. И сами дамы уж очень привыкли матом крыть налево и направо. Такой не то что руку подать... не говоря уже о цветах
Недавно на тротуаре в Бишкеке заметил приятную сцену: идет мужчина по тротуару, а он обставлен мусорными ведерками, и мужчина, явно не из города, из региона, бросил мусорку прямо на землю. Рядом стоявщие девушки так посмотрели на этого мужчину и цокнули своеобразно, что он аж покраснел, вернулся, дотащил его до мусорного ведра. Я думаю, у нас вообще повсеместная деградация идет. Особенно, в области культуры и этикета. И нужно как-то опять возрождать. Например, наши горожане уже привыкли бросать мусор в урны, потому что их стало больше и на каждом шагу. Может, моно придумать какие-нибудь способы, которые заставили бы начинать уважать женщин? Путем каких-то передач, акций, еще чего-то?...
Ну да, ну да... Перед женщинами - плащи в грязь...
Вот только то, что поглощает "Ягуар" банками и матерится почище портового грузчика, Женщиной трудно назвать...
Может мы и сами их таких сделали... но ведь и они рады были сделаться... Соответствовать, так сказать...
Полностью согласен, сам ни раз слышал подобное на остановках от особ неопределенного возраста с бутылкой пива в руках. Заодно задумаемся, где благородные девушки, которые не пьют, не курят, общаются без матов, и умеют "раздеваться" в меру?
Часто для других мы поднимаем планку выше своей.
"Недавно моя девушка призналась..."
Немного саморекламы при таком недостатке "нормальных мужиков" никогда не повредит, а?
К сожелению, дамы сейчас тоже далеко ушли от стандартов. По большей части бездушные, эгоистичные; в меньшей степени: грубые, хамоватые... В общем из женственности осталась только самовлюбленность.
По своему опыту скажу: не смотря на то, что якобы соскучились без джентельменского внимания - любые проявление внимания воспринимают само собой разумеещимся. В ответ только закрытость и холодность.
Возможно это Москва - город одиноких эгоистов.
На воспитание современных мужчин оказывают основное влияние мамы, - то бишь женщины, - и, излишне оберегая мальчиков от "враждебной" окружающей среды, сделали их инфантильными слюнтяями. А современные девушки/женщины более активны, более самостоятельны, с завышенными, - возможно вполне заслуженно, - требованиями к противоположному полу.
PS Считаю, что обе стороны виноваты. И да - вполне возможна, что эта форма сосуществования полов обречена. И на обломках этой культуры появится какая-нибудь где женщины ходят в хиджабах, сидят дома на хозяйстве, рожают детей, а их брутальные самцы будут заваоевывать новые территории (Но не дай БОГ)
В дверях пропустить руку подать.. это всё хорошо,но вам и равноправие и женские привилегии нуны,которые вам дали "рыцари" в замен неравноправию.
что в замен - высокомерное отношение
Вопрос не в морали ,а в злоупотреблении и заслугах,
На смотритесь Дома 2 и тока нервы трепите,вы уже не принцессы и королевы вы просто люди.
> Мой приятель полагает, что в таком положении дел во многом повинны сами женщины.
Это вечная и бесконечная песня российских мужчин: во всём виноваты бабы. Если мужчина поступает гнусно и подло, если ведёт себя как хам - то в этом тоже виноваты женщины: либо та, что с ним рядом, либо та, что воспитала.
А он, соответственно, тут ни при чём, он весь в белом.
Мужчину делает мужчиной умение брать на себя ответственность за собственные поступки и нести ёё, не пытаясь свалить на окружающих.
Пока это в себе не измените, всё останется по-старому: мужчины будут продолжать вымирать, а женщины смиряться с тем, что полагаться можно только на себя.
Женщины в нынешнее время не хотят быть слабым полом, потому и получают полной мерой то, чего добиваются. Впрочем, тех кого пока еще можно назвать дамами, никогда не обижаю, уступлю место, пропущу вперед, подам руку. К сожалению таких все меньше.
Вы бы пошли на любую остановку и посмотрели, как люди садятся в автобус. Как прекрасные дамы, работая плечами и локтями, проталкиваются вперёд, чтобы занять место получше. И как степенно последними садятся мужчины. Просто потому, что если какой мужчина и рискнёт вести себя подобно женщинам, ему за такую распущенность могут и морду набить.
Хотели эмансипации - получите. Я бы еще поратовал за то, чтобы пенсионные возрасты поменяли местами - тетки дольше живут, но при этом меньше работают, следовательно, на горбу мужиков, которые не доживают и до 60 они живут на пенсии до средних 75. НЕРАВЕНСТВО ПОЛОВ НАЛИЦО.
недавно я уступил место девушке в метро и она всю дорогу выглядела счастливой...приятно неправда ли
Будут настоящие дамы, появятся и джентльмены.
По этой же аналогии: Каждая девушка ждёт принца, но далеко не все из них принцессы.
Во-первых, наши женщины особо к заботе мужчин и не привыкали. На всякий случай уточняю: мужчин посторонних. Знакомые и родственники - статья отдельная. Можно подумать, в 30-60-70-е вот прям все мужчины наперебой рвались женщинам руки подавать при выходе из транспорта. Ага. Или Ваша знакомая имеет в виду совсем раньшие времена, рыцарей, кринолины, мушкетеров и т.д.? Если да, нагрузите ее какой-нибудь мемуарной (а не "историческими" романами) литературой, пусть познакомится с суровой реальностью. Потом она счастливо вздохнет, что живет не в то время, и скажет: господи, а я еще на современных мужиков бочку катила, дура! Ну это, конечно, если у ней сил хватит расстаться со своими вымечтанными иллюзиями.
Во-вторых, из жизненных наблюдений: в дверях пропускают в зависимости от привлекательности дамы. То же и в транспорте, но реже, ну там понятно, давка-толкотня, всем ехать надо. Бабули и женщины с маленькими детьми - отдельная категория. Так что если Вашей знакомой так тяжко жить без пропускания ее вперед в дверях, пусть почаще в зеркало смотрит.
О сумках разговор особый. Да, не помогают в массе своей, и слава богу! Опять же, суровая правда жизни показывает, что ни один мужчина не будет помогать нести сумку просто так!! Исключение все то же: бабули и женщины либо в положении, либо с маленькими детьми. Вот им да, помогут совершенно бескорыстно, и сумку/коляски в автобус втащат даже без просьб, и место уступят в транспорте, и все такое. Но для молодой и/или привлекательной женщины без наличествующих здесь и сейчас малышей никто не будет делать всего этого из вежливости или абстрактной любви к ближнему!! Читающие, не начинайте "нет, вот я!", "да вот я!" Виртуальное пространство вообще кишит ангелами обоих полов. Непонятно только, где все они в реальном мире. В реальной жизни имеет место быть вышепомянутое. Джентльмен, помогающий донести сумку, либо будет настойчиво набиваться на знакомство, либо в лучшем случае всю дорогу вы обречены выслушивать принятые в народе плоские любезности и прочий игривый треп, самая мягкая характеристика которого - "чтобы мухи на уши не садились". Если считать это, так сказать, платой за несение сумки, то ей-богу, нет таких сумок на свете, чтобы ради их перемещения выслушивать эту деревенскую куртуазию!! Нету, поверьте. В крайнем случае, если уж на тебя нежданно-негаданно свалился груз, который тащить ты ну вот прям вообще никак не в силах, лучше вызвать такси.
Хотя... Если, опять же, Вашей знакомой нравится подобный дешевый колорит, то совет все тот же: быть привлекательной для таких джентльменов. Пусть не напускает на себя особый вид, будет с виду попроще, подоступнее, повульгарнее и т.д. Это увеличит количество потенциальных сумконосителей.
В-третьих, с точки зрения справедливости, ну ладно пропускание вперед в дверях или подача руки - это знаки внимания мелкие, затрат особых не требующие, но с какой вообще стати ей кто-то посторонний должен помогать сумки носить?! Ну с какой?! Ну с чего вдруг посторонний человек, у которого свои дела вообще-то есть, должен их бросать и ей сумки тащить? Мне лично в голову никогда не придет идея, чтоб мне, совершеннолетней, дееспособной, еще кто-то посторонний помогал бы. На такое рассчитывать, от людей этого требовать и претензии предъявлять ввиду отсутствия - это что о себе возомнить надо?! Она что, пуп земли? Инвалид немощный? Или здоровье восстанавливает после, не дай бог, тяжелой болезни? Или она таскает мешки по 50 кг? Честное слово, ничего с ней не сделается, если сумку сама донесет. Не развалится. Здоровее будет.
Прим.: последний пассаж - частный случай моего недовольства современным городским человеком вообще независимо от его половой принадлежности. Развелось людей, которые ничего тяжелей компьютерной мыши в руках не держали отродясь, и которые считают себя героями, если до магаза пешком 200 м пройдут и килограмм картошки оттуда в рученьках своих принесут. А если до магаза не дай бог 300 метров, а в пакете помимо картошки еще и пакет молока, то начинается вой и нытье до неба: ах, бедный/ая я, ах, перетрудился/ась-то как, ах, тяжко мне жить и дайте мне орден скорее. Принцы/принцессы на горошинах, тьфу!
Женщины сами воспитывают таких мальчиков.
Значит, такие им нравятся больше
Чувствуется, что джентльменские манеры Михаила имеют под собой вполне искреннюю почву и, замечательно, что они высоко ценятся его девушкой.
У меня несколько другой опыт и другое мнение о том, что действительно важно приобщении с женщинами.
Я был воспитан в России в традициях очень похожего джентльменского набора: подавания пальто, уступания места, пропускания вперед и т.п. Будучи подростком я полне охотно играл роль галантного "кавалера", за что нередко получал улыбки и благодарности (особнно горячие от дам преклонного возраста). Одноклассницы-однокурсницы нередко одаривали меня доброжелательно-ироничными улыбками за поднятый с пола карандаш или придержанную дверь.
Так же как "галантных мальчиков" учат подавать руку барышням, так же и от воспитанных девочек ожидается в ответ на знаки внимания со стороны "сильного пола" изображать радушие и благодарность.
Но это на самом деле важно женщинам в России?
Чего на самом деле ждут от нас девушки?
После университета у меня жизнь складывалась так, что я стал много общаться с женщинами. И как мне кажется, со временем просек одну важную фишку.
Я понял, что мы - мужчины, копаем совсем не там.
Я подумал: неужели моим коллегам действительно так уж приятно раз в год на 8 марта слушать корявые трели мужской половины офиса про свою исключительную схожесть с весенними цветами? Неужели я в самом деле считаю, что среднестатистическая молодая российская женщина не в состоянии без моей рыцарской помощи открыть дверь маршрутки?
На самом деле, мне кажется, очень многие девушки часто иронизируют над нашими дежурными комплементами и откровенно смущаются поцелуев руки и других покровительственных жестов, типа подержать пальто. Но часто стесняются сказать, потому что тоже воспитаны, что вроде как, так принято...))
Собственно, как я теперь стараюсь вести себя с женщинами сейчас после моей попытки проанализировать, что женщинам действительно важно и приятно. И я постепенно отказался практически от всех своих рыцарских атрибутов.
Я перестал делать комплименты при встрече с коллегами женского пола и не стал изгоем; я перестал надоедать с поздравлениями всем знакомым женщинам на 8 марта; я даже позволил себе дерзость не всегда пропускать дам вперед (и поверьте, ни разу не получил еще в двери зонтиком по шапке).
Так что же я делаю специально?
Пожалуй ничего особенного: стараюсь просто вести себя доброжелательно и уважительно как с женщинами, так и с мужчинами.
Вот и весь секрет.
А остальное все - в сфере личного отношения.
Я, например, не считаю, что у мужчин есть хоть какие-либо объективные основания расситывать на более успешное продвижение по карьерной лестнице. Я убежден, что женщины нисколько не проигрывают мужчинам в мастерстве вождения (статистика показывает, что женщины, наоборот, водят гораздо акуратнее).
У нас в стране по-прежнему излишне много сексизма и высокомения со стороны мужчин.
Если просто уважать друг дуга и выбросить из головы гендерные предрассудки, то м.б., покажется и не таким уж и обязательнм подавание пальто?
Даниил
Вот, хорошо Кастусь написал(а): "Женщины сами воспитывают таких мальчиков. Значит, такие им нравятся больше". У меня есть дружок, тот все время девушек критикуют. Давненько, года два назад, по ТВ шёл сериал, назовем его "Русалка". И вот, моя знакомая, заглядывая ко мне в гости, безотрывно смотрела его. Мы с другом тоже причастились. И вот, после просмотра очередной серии приятель сказал: "Знаешь, это ведь эталон женского счастья. Оттого бабы с такой жадностью его и смотрят". Сюжет таков, мужчину-олигарха поочередно разводят то бывшая жена, то нынешняя. Он глуп, истеричен, весь запутался, а они сосут с него денежки. Приятель сказал: "Вот, многие мечтают найти такого лоха, и разводить его по полной..." Если это так, то откуда взяться слабым женщинам и сильным мужчинам. А вы какие сериалы смотрите, девушки?
общее обескультуривание - и тех, и других. мужчины уже больше не надеются найти девушек некурящих, непьющих, не ругающихся матом - теперь берут просто тех, кто посимпатичнее, без тщательного анализа внутреннего мира. Да и девушкам благовоспитанным, то есть тем, что как раз-таки не курят и не пьют, сложновато в наши времена найти похожего мужчину ... в россии. поэтому многие смиряются с такой судьбой и выбирают из матерящейся массы, так как воспитанных молодых людей в россии осталось мало и их быстро "разбирают". другое дело в европе, где молодых людей больше, культурный и цивилизованный уровень выше - вот так и получается, что благовоспитанные русские барышни оставляют деградирующую родину и перебираются зарубеж, где они наконец-то ощущают, что можно жить и по-другому, что там ещё остались свободные воспитанные молодые люди, что там женщины эмансипированы, однако воспринимаются мужским населением как женщины и получают соответственное к себе отношение. вот так и получается - россия выталкивает за пределы своей территории лучших особей. так что молодые люди, вы..... нет, не буду делать никаких выводов. просто примите к сведению
"Наши женщины действительно элементарно отвыкли от заботы мужчин."
М-да... У Вас есть опыт общения с английскими девушками? У меня есть...
В 2001 году мы - группа программистов из Уфы - приехали на работу в Москву. Для экономии втроем снимали 3-комнатную квартиру. Один вернулся домой - в результате одна комната осталась свободной. И тут один из моих друзей попросил нас сдать эту комнату его знакомой (по переписке) девушке из Кембриджа. Девушку звали Шарлотта, а в простом общении - просто Чарли.
Для начала нам надо было ее встретить на вокзале. Чарли вылезла из поезда сгибаясь под тяжестью огромного рюкзака. Любые попытки взять у нее этот рюкзак были отвергнуты, в результате мы, два весьма здоровых мужика, двигались по улице и в метро с пустыми руками в сопровождении весьма нагруженной девушки. Причем видно было, что ей действительно тяжело. Чувствовали мы себя абсолютными идиотами... Вечером отправились на прогулку по Москве. Выхожу первым из автобуса и чисто рефлекторно (я же все таки с девушкой, пусть и не своей) подаю ей руку... До сих пор не забуду, с каким ужасом Чарли шарахнулась назад! После мучительных объяснений (наш скверный английский и ее еще более скверный русский), выяснилось, что руку ей может подавать только ее бойфренд, а если это делает посторонний мужчина, то это очень неприлично и является чуть ли не грязным намеком. Мы безуспешно пытались объяснить, что в России если мужчина предлагает руку даме, то это вовсе не означает, что он собирается с ней переспать, что это галантный жест и не более того. С еще большим треском провалилась наша попытка заплатить за ужин в кафе. Мы то считали, что это наша обязанность, как хозяев, но Чарли дала нам понять, что это - уже точно грязное предложение... И так целую неделю, которую она у нас провела.
В заключение хочу сказать, что после знакомства с Чарли я стал намного больше ценить наших русских женщин. Все таки они дают нам, мужикам, возможность хоть немного побыть рыцарями. Без страха и упрека...
Странная статья. Не понял, вопроса человека, который её написал. Он не носит сумки дамам, не подаёт руку когда выходит из автобуса (один раз не в счёт), не уступает место в транспорте. Я много времени прожил в Европе, и знаю как там, там именно так как у нас, только ещё жёстче:
1) Ни когда не давайте руку незнакомой девушке или женщине, ни когда. (Может дама позвать полицию или огреет сумочкой, второй вариант для вас лучше)
2) Не путайтесь у не знакомой девушки или женщины взять сумку, просто не даст да же если будет тащить её по земле. А попробуете настаивать позовёт полицию.
3) Уступать место в транспорте бесполезно, она просто подумает, что вы хотите выйти. И не будет у вас ни какого "галантного" жеста, а если она поймёт из-за чего этот балет вы окажитесь в суде, за приставание.
"Анна написал(а):
общее обескультуривание - и тех, и других. мужчины уже больше не надеются найти девушек некурящих, непьющих, не ругающихся матом - теперь берут просто тех, кто посимпатичнее, без тщательного анализа внутреннего мира. Да и девушкам благовоспитанным, то есть тем, что как раз-таки не курят и не пьют, сложновато в наши времена найти похожего мужчину ... в россии. поэтому многие смиряются с такой судьбой и выбирают из матерящейся массы, так как воспитанных молодых людей в россии осталось мало и их быстро "разбирают". другое дело в европе, где молодых людей больше, культурный и цивилизованный уровень выше - вот так и получается, что благовоспитанные русские барышни оставляют деградирующую родину и перебираются зарубеж, где они наконец-то ощущают, что можно жить и по-другому, что там ещё остались свободные воспитанные молодые люди...."
Анна вы там явно не были, а то я бы про читал другой пост, там нет таких женщин, как у нас и те проблемы, что автор статьи поднял, и вы его поддержали там даже не встают. Ни кто просто не поймёт почему кто-то должен нести сумку или подавать не знакомой девушки руку (а для неё это будет оскорблением). Не знаю по моему падения нравов нет, просто мы становимся ближе к Европе, но со своими нюансами. А курящих и пьющих девушек, там тоже достаточно, зайдите вечером в пятницу в бар. Вопрос тут просто в том где искать девушку или парня. (И пишите с большой буквы название стран, и запятые кошмар.)
"GN написал(а):
"Наши женщины действительно элементарно отвыкли от заботы мужчин."
М-да... У Вас есть опыт общения с английскими девушками? У меня есть...
В 2001 году мы - группа программистов из Уфы - приехали на работу в Москву. Для экономии втроем снимали 3-комнатную квартиру. Один вернулся домой - в результате одна комната осталась свободной. И тут один из моих друзей попросил нас сдать эту комнату его знакомой (по переписке) девушке из Кембриджа..."
GN полностью вас поддерживаю у самого жена из Скандинавии. Она именно такая как вы и описали, знакомую англичанку. Только вот если вы попробуете подать ей руку она может треснуть в ответ сумочкой, сам такое видел, когда один "кавалер" ей продал руку. Она с возмущением кричала: "На что это он намекает?". "Кавалер" быстро у бежал. И эта была ещё мягкая реакция. Так что наши женщины, ещё много читают рыцарских романов, и много позволяют.
Сплошь двойные стандарты. Ну скажите какой бы женщине понравилось, если бы, например, её муж подавал ручки другим дамам, уступал им место и сумочки носил. Не верю. Женщинам любят совсем других. И любит женщина мужчину не за то что он помогает и заботится о ней, а за то что мужчина не помогает и не заботится о других женщинах. Так сложилось в ходе эволюции и способствует выживанию вида.
Идет нормальный процесс который еще предсказал Карл Маркс: роль мужчины в семье уменьшается, женщины становятся более независимыми, жесткое деление как раньше что мужчины обязаны делать, а что женщины, исчезает. Вот и выходит метросексуальное и неженственное общество. Плохо это или нет? Это не важно, важно не стоять на пути нормального исторического развития. Иногда я думаю - будут у меня дети, вырастут, и если они начнут жить с другими без брака или еще хуже менять партнеров как на Западе (меня поразили некоторые мои коллеги - у некоторых уже было более 50 сексуальных партнеров!), вот что я буду делать? Наверное, приму как за должное - семья воспитывать может одни идеи, а общество, кино, журналы и друзья - другие, то тогда побеждает та идеология, которая более упорно вдалбливает свою идею в человека. А идеи что дети должны жить как родители им говорят уже давно не поддерживаются большинством общества...
все страны хороши, не стоит про Америку говорить, когда дело про Россию. Наши люди привыкли, чуть что, сравнивать Россию с другими странами, мол смотрите, у тех еще хуже... нашли на что ровняться... а не стоит ли сделать так, чтобы весь мир говорил: а посмотрите на Россию, как там мужики хорошо себя ведут. Я живу в этой самой Америке несколько лет сейчас, тут дверь даже мужики мужику поддерживают, и дамы дамам. Тут это элементарный этикет, которому приучают с детства. Да, выходя из автобуса тут не дают руку, т.к. на автобусах быдло ездит, а все остальные на машинах, поэтому тут и нет такого. В России еще во времена советского союза, когда по талонам все давали, мужикам было пофик на женщин, помните, как ломились, главное, чтобы ухватить себе кусок? Это не деградация, это культура, как мне кажется.
А вам не кажется, что в этом что-то есть!!!?
...Она может подбирать на улице и приводить в дом мужчин и котят.
При поломке компьютера она вызывает умного, симпатичного и застенчивого бывшего одноклассника. Угощает его чаем, сидит на столе в коротком халате, наслаждаясь его розовеющими ушами. А не слушает месяцами про то, что это мужская работа, которую кое-кто сделает, как только будет время.
Она перестает опаздывать, потому что никто не замеряет время ее сборов с секундомером.
Принося домой цветы, волнуется, сколько они простоят, а не о том, откуда они вообще взялись...